Gamereactor Network Suomi / Dansk / Svenska / Norsk / English / Deutsch / Italiano / Español
Kirjaudu sisään
amigo






Unohditko salasanan?
Et ole jäsen, Haluan rekisteröityä

Kirjaudu käyttäen Facebook-tiliä
FacebookFacebook
Valitse keskustelualue
Etsi keskustelualueelta
Aihe:

Keskustelua uskonnosta

Viestien määrä: 640
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Heikki Takala:
En tarkoita että "no avaruus laajenee, höhöhö." Vaan mistä laajeneva aine voisi koostua.


Tämä kysymys askarruttaa monia koska emme tiedä mitä avruuden toisella puolella on joten emme voi sanoa varmasti mistä laajeneminen johtuu. Itse luulen että avaruuden "ulkopuolella" voi olla jokin kitakon tyhjiö joka ei estä räjähdystä loppumasta.

lainaus Heikki Takala:
Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja ja teorioita. Perustuiko Hubblen lakiin myös se, että maailmankaikkeuden uskotaan joskus vielä puristuvan uudelleen kasaan? Vai oliko tämä jonkun random-tutkijan villi väite?


Tämä väite ei perustu Hubblen lakiin. Hubblen laki vain todistaa avaruuden laajenemisen. Se että avaruus kutistuisi takaisin singulariteetiksi ja sitten räjähtäisi uudelleen on teoreettiseen filosofiaan kuuluva väite.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-01-26 13:15
  • Lainaa
cloud1986
Offline
Muistaakseni meillä on keskustelu palsta kuin: Avaruus,Planeetat ja Tähdet.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • Kirjoitettu 2010-01-26 17:19
  • Lainaa
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus cloud1986:
Muistaakseni meillä on keskustelu palsta kuin: Avaruus,Planeetat ja Tähdet.


Vastasin vain kun Heikki kysyi Herra Poliisisetä
Ad astra per aspera
cloud1986
Offline
lainaus Nightbringer308:
Vastasin vain kun Heikki kysyi Herra Poliisisetä
Tiedetään, Mr smart guy...
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • Kirjoitettu 2010-01-26 17:23
  • Lainaa
Guts
Offline
lainaus Heikki Takala:
Tässä olet harvinaisen väärässä.


Mielestäni en. Toki uskonto ja historia liittyvät läheisesti toisiinsa, koska uskonnot ovat yksi merkittävä osa ihmiskuntaa. Teologia ja historia ovat silti eri asioita, vaikka saattavatkin sivuuttaa toistensa alueita toisinaan.

lainaus Heikki Takala:
Olen lähinnä yrittänyt selittää koko kirjan punaista lankaa, mikä ei tunnu uppoavan.


Olet kyllä monesti sanonut "raamatun punainen lanka ei mene noin tai noin", mutta et ole kyllä ainakaan minun huomioni mukaan kertonut missään vaiheessa MITEN se sitten oikein menee.

lainaus Heikki Takala:
Kirja on muuten täynnä historiallisesti oikeita tapahtumia.


Varmasti. Ongelma onkin siinä, että historialliset faktat on sotkettu fiktiivisten tarinoiden sekaan ja näiden väitetään olevan totta ilman minkäänlaisia todisteita.
"Watch your mouth kid, or you're gonna find yourself floating home."
Heikki Takala
Offline
lainaus Guts:
Varmasti. Ongelma onkin siinä, että historialliset faktat on sotkettu fiktiivisten tarinoiden sekaan ja näiden väitetään olevan totta ilman minkäänlaisia todisteita.


Ei itse asiassa ole, tietenkään ihmeteoista on vaikea löytää historiallisia todisteita. Enkä mene niihin. Mutta kaikki henkilöt ovat historiallisesti täysin oikeita, tämän voi tarkistaa useista Roomalaisista historiankirjoista.

lainaus Guts:
MITEN se sitten oikein menee.


Usko tai älä, mutta kirja kertoo lunastuksesta - kuten aika moni muukin tarina nykyään.

Henkilökohtaisesti pidän eniten Profeetta Elisan, Hesekielin, Joonan ja Abrahamin tarinoista. Myös Daavid ja Saul (myöh. Paavali) olivat kiintoisia, ihan jo siksi että he molemmat tekivät suuria virheitä mutta myönsivät ne. Vrt. Vaikka Batseban miehen lähettämistä sotaan tai Paavalin Kristittyjen vainosta.

Se mikä tekee Raamatusta kiinnostavan, on että katuva siinä saa pääsääntöisesti aina armon. Jopa Tooran pettäneet Juutalaiset uuden testamentin lopussa. Samaa ei voi sanoa monesta muusta valtauskonnosta ja niiden mytologioista.
  • Kirjoitettu 2010-01-26 23:41
  • Lainaa
cloud1986
Offline
Usko toivo ja rakkaus siinä meidän Ev.lutien ohje nuora
Raamatussa tiivitsyy Jumalan armo,anteeksianto ja rakkaus ihmiskuntaa kohtaan vaikka me emme sitä ansaitse.

Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • Kirjoitettu 2010-01-27 15:06
  • Lainaa
Parasitoidi
Offline
10 sivua menny keskustelusta ohi. Sääli, bongailin kyllä sellasia pointteja joihin olisi ollut mukava vastailla mutta toivottavasti keskustelu jatkuu entisellään.

Metal taisi pari sivua sitten kysyä, miten uskonto/ateismi on vaikuttanut elämään. Itse olen ateisti, mutta "uskon" buddhalaisuuteen. Karman lakiin uskon, mutta juuri kuten buddhalaisuudessa se tulkitaan. Ei yliluonnollisuutta, ei rangaistuksia. Vain ihmisen tekoja. Olen myös raskas deterministi (kvanttimekaniikka on poikkeus ). Ajattelen siis, että kaikki mikä tapahtuu, tapahtuu, enkä itse voi asiaan vaikuttaa. Kaikki asiat, huonotkin hyväksyn, koska en mielestäni niihin voi vaikuttaa. Kaatosateessa pyöräily, tämän viestin kirjoittaminen, läheisen kuolema. Kaikki on määrätty ennalta ja ne ovat tapahtumia suuressa kausaliteettiketjussa.

Toivottavasti kukaan ei luule että tällä yritän väistää vastuuta ja pakoilla velvollisuuksiani, näinhän se ei ole. En silti jaksa alkaa selittämään determinismin kiemuroita, kaikki jotka asiasta ovat kuulleet tietävät, kuinka perustelen näkemykseni.

Aiheeseen palatakseni, mielestäni Raamatun perusidea on oikea. Rakasta lähimmäistä, tee hyviä tekoja yms. Siinä en näe mitään ongelmaa. Mutta miksi mukaan on sotkettu yliluonnollisuutta? Mikä ajaa ihmiset ylipäänsä uskomaan tähän yliluonnolliseen osaan tänä päivänä? Kuolemanpelkoko? Determinismini takia en pelkää kuolemaa, se on vain osa maailman jatkumoa. En myöskään tarvitse lupausta paratiisista, nykyinen maailmani riittää täydellisesti. Ne, jotka suhtautuvat elämään "oikealla" tavalla, näkevät, ettemme tarvitse parempaa, meillä on se jo. Parhaat ilot ovat ilmaisia.

Kysynkin Cloudilta, mikä saa sinut uskomaan Jumalaan? Miksi tarvitset jonkun, joka katsoo perääsi ja varmistaa, että olet turvassa? Mikä sai sinut uskomaan johonkin, mitä et voi käytännössä millään todistaa?

En kysy tätä hyökkäävästi, pelkästään puhtaasta mielenkiinnosta. Näköjään toisin kuin muut ateistit, olen erittäin suvaitsevainen. Kävin jopa lukiossakin et:n vierellä ylimääräisiä uskonnonkursseja, vaikken kirkkoon kuulukkaan Miten voimme oppia jos emme avarra mieltämme?
Ei sieniä ilman sadetta.
  • Kirjoitettu 2010-02-02 19:08
  • Lainaa
cloud1986
Offline
Laitanpa asian näin. Jokaisella uskovaisella on varmasti oma vastauksensa mutta kysyitkin mikä saa minut uskomaan.

lainaus Parasitoidi:
mikä saa sinut uskomaan Jumalaan?
Kaikki mitä ympärillämme on todistaa Jumalasta miksi siis en uskoisi.

lainaus Parasitoidi:
Miksi tarvitset jonkun, joka katsoo perääsi ja varmistaa, että olet turvassa?
Maailmassa sattuu kaikenlaista pahaa, kuitenkaan en pelkää sillä onhan Kaikkivaltias puolellani. Ihminen ei tule toimeen ilman Jumalaa ja Jumala on kaikkialla ja kaikkien kanssa myös heidän jotka eivät usko. Tarvitsemme Jumalaa sillä hän meidät on luonutkin, kaikki ihmisessä vetää Jumalan luo, synti taas vie pois päin. Jos Jumala kääntäisi meille selkänsä et olisi sinäkään kirjoittelemassa näitä kysymyksiäsi. Maailma on paha ja vihaa ihmistä mutta Jumala rakastaa ja pitää meistä huolen. Eli siis me kaikki tarvitsemme Jumalaa, ilman Jumalaa meitä ei olisi. Sori ehkä hieman vaikea selkoista.

lainaus Parasitoidi:
Mikä sai sinut uskomaan johonkin, mitä et voi käytännössä millään todistaa?
Ensimmäinen vastaus vastaa tähänkin
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
metal8585
Offline
lainaus cloud1986:
Maailma on paha ja vihaa ihmistä


Maailma ei ole itsessään paha,ihmiset ovat pahoja toisilleen.

lainaus Parasitoidi:
Ei yliluonnollisuutta, ei rangaistuksia. Vain ihmisen tekoja.


Juuri näin itse ajattelen.

Ihmiset pystyvät kuitenkin vaikuttamaan toistensa tekemisiin puhumalla.Tulee välillä mieleen,että aivan kuin maailmassa olisi vaihtoehtoja kuin jossain roopelissä.Kun tulee vaikka tilanne jossa sinun pitää valita jotain tärkeää,esim.1.menet kaverisi mukaan jonnekin.2.et mene kaverisi mukaan.Näistä kahdesta vaihtoehdosta ei koskaan tiedä mitä tulee tapahtumaan? Siinä mielessä maailma ja ihmisten tekemiset ovat vähän kuin roolipelistä. Pystyt vaikuttamaan omaan ja muiden tekemisiin valitsemallasi vaihtoehdolla,vain lopputulos on peitossa.

Tuolla tavalla itse joskus mietin,että mitä seuraamuksia sillä ja sillä tekemisellä on loppujen lopuksi minulle ja muille,ennen kuin olen tehnyt sen/valinnut sen.

Uskontohan on tarkoitettu ihmisen hyväksi,mutta niin valitettavaa kuin se onkin,jotkin ryhmät ulkomailla käyttävät uskontoa väärin.Uskonnollakin on paha puolensa,mutta vain ihmiset itse pystyvät vaikuttamaan siihen.Jos teet pahaa toiselle,ei uskonto pelkästään puhdista sinua synneistäsi,sillä omatuntosi tietää mitä teit,eikä jätä sinua rauhaan ennen kuin olet sinut tekosi kanssa.Toivoisinkin että monen omatunto toimisi ennen,kuin ovat tekemässä jotain toisille.

-Uskonto on joillekin valtava ja vahva,joillekin se on valtaa ja varautta.Se ei silti oikeuta sinua tekemään mitään mitä et toivoisi muiden tekevän sinulle.Itselleni uskonto on olemassa,mutta en näe omaa peilikuvaani enkä paikkaani siellä-

(enkä tarkoita nyt ketään täällä,tuo oli vain oma mietelause)

Ei minunkaan tarkoituksena ole mollata kenenkään uskoa tai ajatusmaailmaa,kunnioitan kaikkien näkemyksiä samalla tavalla.
Arrrr, liskomies tulee!
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus cloud1986:
Maailmassa sattuu kaikenlaista pahaa, kuitenkaan en pelkää sillä onhan Kaikkivaltias puolellani. Ihminen ei tule toimeen ilman Jumalaa ja Jumala on kaikkialla ja kaikkien kanssa myös heidän jotka eivät usko. Tarvitsemme Jumalaa sillä hän meidät on luonutkin, kaikki ihmisessä vetää Jumalan luo, synti taas vie pois päin. Jos Jumala kääntäisi meille selkänsä et olisi sinäkään kirjoittelemassa näitä kysymyksiäsi. Maailma on paha ja vihaa ihmistä mutta Jumala rakastaa ja pitää meistä huolen. Eli siis me kaikki tarvitsemme Jumalaa, ilman Jumalaa meitä ei olisi. Sori ehkä hieman vaikea selkoista.


Hienoa että asut candylandissa. Me kaikki varmasti haluaisimme että joku tai jokin pitäisi meistä ja katsoisi meidän perään ja opastaisi. Eikä maailma ole paha vaan ihmiset ovat. Tämä on väistämätön ja pakollinen geneettinen piirre ihmisen konstruktiossa. Väkivaltainen käyttäytyminen on ihmisen piirre jota emme voi peitellä jumalalla tai millään muulla hömpällä.

lainaus Parasitoidi:
Kaikki on määrätty ennalta ja ne ovat tapahtumia suuressa kausaliteettiketjussa.


Tuli tässä väin mieleen että jos kaikki on ennalta määrätty katsotko silti kumpaankin suuntaan kun ylität tien?
Ad astra per aspera
Parasitoidi
Offline
lainaus cloud1986:
Kaikki mitä ympärillämme on todistaa Jumalasta miksi siis en uskoisi.


Tarkoitatko siis että koko ympärillä oleva maailmamme todistaa Jumalan olemassaolon? Epäkohteliaasti vastausta odottamatta kysyn, mikä silloin tekee tästä maailmasta Jumalan luoman? Mikä saa sinut siihen uskomaan? Raamattu vai oma tuntemuksesi Jumalan olemassaolosta?

Lisäkysymyksenä viellä, että uskotko, että kuulut "oikeaan" uskontoon? Mikä tekee (oletan nyt uskontokuntasi olevan Suomen valtauskonto) ev.lut:in olevan Se Oikea uskonto, eikä esimerkiksi Islam tai taolaisuus? En hyväksy tähän vastausta "Niin sanotaan raamatussa!" Jos täällä majailee muitakin kristinuskoisia, olette vapaita vastaamaan

lainaus Nightbringer308:
Tuli tässä väin mieleen että jos kaikki on ennalta määrätty katsotko silti kumpaankin suuntaan kun ylität tien?


Jos katson, se johtuu jostain tapahtumasta, mitä on käynnyt aiemmin. Todennäköisesti siksi, että niin minulle on opetettu. Jos en katsoisi ympärilleni ja ajattelisin, että eihän sillä ole merkitystä ja jään auton alle, on syy silloin se, että kun kuulin determinismistä, ajattelin ettei millään ole mitään väliä enkä voi vaikuttaa mihinkää, toisin sanoen lopettaisin välittämisen. Tämä tilanne olisi tapahtunut jos aikaisemmat tilanteet olisivat menneet toisella tavalla. Todellisuudessa kohdallani on tapahtunut aikasemmin jotain, joka on muokannut mieleni sellaiseksi, että suhtauduin eri tavalla tähän lainalaisuusoppiin. Kyllä, selitykseni on erittäin ontuvaa, mutta yritän viellä. A+B=C. Entä jos tilalle laittaa eri arvoisen D:n. Tilanne A+D=C ei ole silloin mahdollinen, joten A+D=E. Toistan, aikasemmat tapahtumat vaikuttavat nykyhetkeen. Se, että katson katua ylittäessäni puolelta toiselle, johtuu tietyityistä tapahtumista, joihin en voi vaikuttaa. Vapaata tahtoa ei ole, on vain tapahtumia, joihin emme voi vaikuttaa. Julmaa, eikö?
Ei sieniä ilman sadetta.
  • Kirjoitettu 2010-02-03 17:44
  • Lainaa
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Parasitoidi:
Jos katson, se johtuu jostain tapahtumasta, mitä on käynnyt aiemmin. Todennäköisesti siksi, että niin minulle on opetettu. Jos en katsoisi ympärilleni ja ajattelisin, että eihän sillä ole merkitystä ja jään auton alle, on syy silloin se, että kun kuulin determinismistä, ajattelin ettei millään ole mitään väliä enkä voi vaikuttaa mihinkää, toisin sanoen lopettaisin välittämisen. Tämä tilanne olisi tapahtunut jos aikaisemmat tilanteet olisivat menneet toisella tavalla. Todellisuudessa kohdallani on tapahtunut aikasemmin jotain, joka on muokannut mieleni sellaiseksi, että suhtauduin eri tavalla tähän lainalaisuusoppiin. Kyllä, selitykseni on erittäin ontuvaa, mutta yritän viellä. A+B=C. Entä jos tilalle laittaa eri arvoisen D:n. Tilanne A+D=C ei ole silloin mahdollinen, joten A+D=E. Toistan, aikasemmat tapahtumat vaikuttavat nykyhetkeen. Se, että katson katua ylittäessäni puolelta toiselle, johtuu tietyityistä tapahtumista, joihin en voi vaikuttaa. Vapaata tahtoa ei ole, on vain tapahtumia, joihin emme voi vaikuttaa. Julmaa, eikö?


Kerrankin vähän erilainen elämänkatsomus. Itse en usko ennaltamäärättyyn kohtaloon tai tapahtumiin. En tietenkään voi olla varma. Ei ole kohtaloa on vain se minkä itse luomme.
Ad astra per aspera
Parasitoidi
Offline
lainaus Nightbringer308:
Kerrankin vähän erilainen elämänkatsomus. Itse en usko ennaltamäärättyyn kohtaloon tai tapahtumiin. En tietenkään voi olla varma. Ei ole kohtaloa on vain se minkä itse luomme.


Mikä saa sinut toimimaan, niinkuin toimit? Vastus on usein jotain sen suuntaista kuin " Minä itse, ajattelen itse, mitä haluan ja toimin sen mukaan." Mutta mikä saa sinut valitsemaan kaupassa satsuman sijasta banaanin? Oletetaan, ettet pidä satsumoista ja valitsen banaanin. Jos et olisi koskaan syönnyt satsumaa, et tietäisi miltä se maistuu ja voisit ehkä haluta kokeilla ja maistaa sitä. TAI sitten sinulle on kehittynyt jostain aikaisemmasta tapahtumasta uusien asioiden pelko, etkä siksi ota satsumaa. Molemmissa tämän huonon esimerkin tapauksissa joku aikaisempi asia on vaikuttanut nykyisyyteen. Suosittelen joskus miettimään itsekkin kausaliteettiketjuja ja katsoa, alatko näkemään asiat deterministin näkökulmasta Esimerkiksi miksi olet alkanut käyttää Game Reactorin foorumia?

Itse en myöskään nimittäisi determinismiä kohtaloksi, sillä siitä sanasta tulee mieleen vähän liian yliluonnollinen ajattelumalli Kaikki tapahtuu tällä tavalla, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Maailmankaikkeuden synnystä lähtien asiat ovat kulkeneet ennustettavaa polkua tähän pisteeseen. Kaikki teot on määrättyjä, emmekä voi niihin vaikuttaa, koska tekomme pohjautuvat aikasempiin tekoihin, jotka perustuvat viellä aikaisempii tekoihin ja niin edelleen ja niin edelleen
Ei sieniä ilman sadetta.
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Parasitoidi:
Esimerkiksi miksi olet alkanut käyttää Game Reactorin foorumia?


Koska ei minulla muutakaan tekemistä ole.

lainaus Parasitoidi:
Suosittelen joskus miettimään itsekkin kausaliteettiketjuja ja katsoa, alatko näkemään asiat deterministin näkökulmasta


Ajattelen kyllä paljon näitä asioita mutta en silti näe asioita samalla tavalla. Asiathan voi olla niin kuin sanoit mutta varmuutta asioista ei ole. Mutta juuri siksi se on vain ajatusmalli.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-02-03 18:40
  • Lainaa
Heikki Takala
Offline
lainaus Parasitoidi:
Kaikki teot on määrättyjä, emmekä voi niihin vaikuttaa, koska tekomme pohjautuvat aikasempiin tekoihin, jotka perustuvat viellä aikaisempii tekoihin ja niin edelleen ja niin edelleen


Vähän niin kuin energia synnyttää aina energiaa, muodossa tai toisessa?

Determinismi kuulostaa omaan korvaani hieman Sartrelaiselta ajatusrakennelmalta, jossa teko edeltää aina tunnetta ja niin edespäin. Oli miten oli, asiaa tuskin pystyy todistamaan mihinkään suuntaan. Mielenkiintoisinta on miettiä multiversumin teoriaa jossa jokainen mahdollinen vaihtoehto toteutuu rinnakkaisissa todellisuuksissa. Siinä mielessä kaikki on aina ns. tapahtunut.
  • Kirjoitettu 2010-02-03 23:11
  • Lainaa
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Heikki Takala:
Mielenkiintoisinta on miettiä multiversumin teoriaa jossa jokainen mahdollinen vaihtoehto toteutuu rinnakkaisissa todellisuuksissa. Siinä mielessä kaikki on aina ns. tapahtunut.


Tätä aihetta on teoreettisen kosmologian piireissä puitu ankarasti. Jopa itse Stephen Hawking on ottanut asiaan kantaa kirjoissaan Ajan lyhyt historia ja Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-02-04 01:08
  • Lainaa
Heikki Takala
Offline
Molemmat on tullut luettua kohtalaisen tarkasti. Hawking on hyvä selittämään vaikeita asioita tällaisille vähän hitaammillekin ihmisille.
  • Kirjoitettu 2010-02-04 08:57
  • Lainaa
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Heikki Takala:
Molemmat on tullut luettua kohtalaisen tarkasti. Hawking on hyvä selittämään vaikeita asioita tällaisille vähän hitaammillekin ihmisille.


Itsekin olen lukenut molemmat. Pidän erityisesti siitä miten Hawking käyttää vertauskuvia selittäessään jotain vaikeaa asiaa.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-02-04 11:23
  • Lainaa
cloud1986
Offline
lainaus Parasitoidi:
Tarkoitatko siis että koko ympärillä oleva maailmamme todistaa Jumalan olemassaolon?
Sekin.
lainaus Parasitoidi:
Epäkohteliaasti vastausta odottamatta kysyn, mikä silloin tekee tästä maailmasta Jumalan luoman?
Kaikki saa alkunsa jostain, myös tämä maailma. Katso peiliin, mitä näet? Oletko ainutlaatuinen? vai onko sinulla kopio? Katso puun lehtiä, näetkö yhtäkään samanlaista? Entäs lumihiutaleet, ovatko ne kopioita toisistaan? Yksinkertaisesti sanottuna kaikki mitä maa päällään kantaa on niin ihmeellistä ja ainutlaatuista. Ihminen ei koskaan voi luoda mitään tällaista. Oletko koskaan miettinyt miksi ajattelet tällaisia? Miksi edes ajattelet? Miten voit olla niin monimutkainen jokaista solua ja sopukkaasi myöten? Ei se ei ole sattumaa, vaan jonkun suuremman luomaa.

lainaus Parasitoidi:
Mikä saa sinut siihen uskomaan? Raamattu vai oma tuntemuksesi Jumalan olemassaolosta?
Raamattua ryhdyin lukemaan enemmän vasta uskoon tultuani. Yksinkertaisesti elämääni on mahtunut niin paljon Jumalan kosketusta että en voi kieltää Hänen olemassa oloaan. Hassua miten ihminen on jälkiviisas, kaikki on tarjolla nenän edessä mutta vasta jälkikäteen ajatellaan ja huomataan että hei tässä on vastaus.

Tässä vastaukseni pikaisesti, toivottavasti kelpaa Tällainen kommentti vielä lukijoille: En ryhdy väittelemään uskon asioistani.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • Kirjoitettu 2010-02-04 20:58
  • Lainaa
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus cloud1986:
Kaikki saa alkunsa jostain, myös tämä maailma. Katso peiliin, mitä näet? Oletko ainutlaatuinen? vai onko sinulla kopio? Katso puun lehtiä, näetkö yhtäkään samanlaista? Entäs lumihiutaleet, ovatko ne kopioita toisistaan? Yksinkertaisesti sanottuna kaikki mitä maa päällään kantaa on niin ihmeellistä ja ainutlaatuista. Ihminen ei koskaan voi luoda mitään tällaista. Oletko koskaan miettinyt miksi ajattelet tällaisia? Miksi edes ajattelet? Miten voit olla niin monimutkainen jokaista solua ja sopukkaasi myöten? Ei se ei ole sattumaa, vaan jonkun suuremman luomaa.


Ei se olekkaan ihmisen luomaa vaan luonnon, evoluution ja muuttuvien olosuhteiden luomaa.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-02-04 23:38
  • Lainaa
Parasitoidi
Offline
lainaus cloud1986:
Kaikki saa alkunsa jostain, myös tämä maailma. Katso peiliin, mitä näet? Oletko ainutlaatuinen? vai onko sinulla kopio? Katso puun lehtiä, näetkö yhtäkään samanlaista? Entäs lumihiutaleet, ovatko ne kopioita toisistaan? Yksinkertaisesti sanottuna kaikki mitä maa päällään kantaa on niin ihmeellistä ja ainutlaatuista. Ihminen ei koskaan voi luoda mitään tällaista. Oletko koskaan miettinyt miksi ajattelet tällaisia? Miksi edes ajattelet? Miten voit olla niin monimutkainen jokaista solua ja sopukkaasi myöten? Ei se ei ole sattumaa, vaan jonkun suuremman luomaa.


Tähän alkuun, mikä todistaa sen, että kuvailemasi lumihiutaleet, lehdet ja muut ovat edes todellisia? Miten voit olla varma, että ympärillä olevat ihmiset eivät ole pelkästään mielesi tuotetta? Entä jos olet Matrixmaisesti vain osa tietokone ohjelmaa, joka osaa ajatella loogisesti? Tervetuloa filosofian maailmaan.

Asiaan. Niin, onhan tämä maailma monimutkainen ja ihmeellinen, mutta mikä tekee siitä sellaisen, ettei sen syntyä tai toimintaa pystyisi järjellä selittämään? Otetaan esimerkiksi vaikka akkukäyttöinen tietokone. Jos sen voisi viedä keskiajalle ja kysyä ihmisiltä, mikä saa sen toimimaan, mitä uskoisit vastaukseksi? Ihminen on luonnostaan ylpeä. Jos ihminen ei jotain asiaa tiedä tai kykene selittämään, hän usein turvautuu johonkin muuhun kuin rationaliseen ajatteluun tai keskusteluun. He todennäköisesti eivät kykenisi sitä järjellä selittämään, joten heidän tulisi turvautua johonkin muuhun. Yliluonnollisuuteen.

Yliluonnollisia asioita ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Tilanne ei siis väittelyissäkään etene kuin tiettyyn pisteeseen asti, kunnes kummaltakin loppuvat vasta-argumentit. Tällöin yliluonnollisuuteen uskova ihminen katsoo voittaneensa, koska hänen ajatustaan ei voi vääräksi todistaa. Tähänhän uskonnotkin perustuvat. Ne tuovat vastauksia kysymyksiin, joihin ei ole vastausta ja nauravat tiedemiehille, jotka ovat olevinaan viisaita, mutta eivät osaa asioita kuitenkaan selittää, toisin kuin uskonnot.

Henkilökohtaisesti en tyydy vastaukseen, joka annetaan täysin perustelematta. Totuuden voi määritellä kuinka haluaa, itselleni totuutta on hyvin perusteltu uskomus. Paremman löytyessä vaihdan uskomustani. En koskaan tyydy yhteen ratkaisuun, vaan etsin aina uutta vaihtoehtoa. Jos pidän itselläni saman näkemyksen vuosikaudet suostumatta vaihtamaan sitä, miten ikinä voisin totuutta saavuttaakkaan? Tästä pääsen viellä erääseen kysymykseen. Miksi joillekkin riittää yksi ja ainoa ajattelumalli, josta ei ole valmis luopumaan tai väittelemään mistään hinnasta? Väittely pitää ajatukset elossa ja parhaassa tapauksessa saat väittelyssä uuden näkökulman elämääsi ja vaihdat ajatteluamallia. Se on mielestäni enemmän kuin suotavaa.

Ajatuksia?
Ei sieniä ilman sadetta.
Nightbringer308
Online
Moderaattori
lainaus Parasitoidi:
Tähän alkuun, mikä todistaa sen, että kuvailemasi lumihiutaleet, lehdet ja muut ovat edes todellisia? Miten voit olla varma, että ympärillä olevat ihmiset eivät ole pelkästään mielesi tuotetta? Entä jos olet Matrixmaisesti vain osa tietokone ohjelmaa, joka osaa ajatella loogisesti? Tervetuloa filosofian maailmaan.


Niin mikä edes määrittää todellisuuden? Jos hullujenhuoneella on mies lukkojen takana joka väittää että satelliitit ja oravat kyttäävät häntä koko ajan mutta mitä jos mies onkin oikeassa ja kaikki muut ovat hulluja.
Ad astra per aspera
  • Kirjoitettu 2010-02-05 17:54
  • Lainaa
cloud1986
Offline
lainaus Parasitoidi:
Ajatuksia?
Mielenkiintoisia mietteitä Jumalan siunausta, toivottavasti löydät vastauksia.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
Gibernau
Offline
Tässä syy uuteen testamenttiin suoraan Big Bossin suusta:
http://www.collegehumor.com/article:1805812
"When entertainment turns into a surreal reflection of your life, you're a lucky man if you can laugh at the joke"
  • Kirjoitettu 2010-06-17 14:15
  • Lainaa
Kirjoita viesti

Voit keskustella vain kirjautuneena. Jos et vielä ole jäsen - liity jäseneksi nyt!

:D :) :( :-o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;-) :idea: :arrow: :| :mrgreen: :clap: :dance: #-o =; :^o [-X :pray: 8-[ :sick: :-# [-( :-k :--


Äänestykset Ostaisitko konsolin, joka vaatii jatkuvan nettiyhteyden?
  • 28% Kyllä
  • 72% En
Tulokset
Nakki: Infiniten syvällisyyden jälkeen voisi vaihtaa vapaalle ja pelata Dead island: riptiden läpi.seuraa
2013-05-19 11:51
Latemanism: @saker: Missäs olit softaamassa?seuraa
2013-05-19 10:59
iPot: Bioshockin pituus muuten riippuu pelaajasta myös :) parikyt tuntia menee hyvin.seuraa
2013-05-19 01:31
iPot: Lätkässä ja euroviisuissa meni tänään... No kyllä te tiedätte :)seuraa
2013-05-19 01:30
Herra Kanto: Euroviisuissa ei Suomi kyl pärjää :-(seuraa
2013-05-19 01:04
Herra Kanto: Ostinpa tnää Hitman Trilogyn koska Absolution oli nii hyväseuraa
2013-05-18 23:21
hunter92: ää pää on ihan sekaisin lukemisestaseuraa
2013-05-18 22:18
kurrinen123: Nyt sitten ostin Portal:in! Laitan arvostelun, kun pelannut!seuraa
2013-05-18 20:30
THeSTalk3r: bioshock läpi. lostava peli, mutta omaan makuuni hieman liian lyhyt. :-( onneksi on vielä 2 ja infinite hyllyssä. ;-)seuraa
2013-05-18 18:43
Hermorage: Joo, paska oli peliseuraa
2013-05-18 18:14
kurrinen123: Aion tänään steamista ladata portalin, niin se vai orange box. kumpi mielummin?seuraa
2013-05-18 18:01
goljat: Random Access Memories, Daft Punkin paras levy IMHO. Jakaa varmasti mielipiteet.seuraa
2013-05-18 16:50
saker: 4 tunnin softaus reissu ja nyt kokeilemaan LOL:iaseuraa
2013-05-18 13:39
hippidippi: Daft Punkin uusin levy on aivan loistava!seuraa
2013-05-18 13:05
iPot: Onnea Hermorage & Chaspar!seuraa
2013-05-18 11:07
kurrinen123: No onnea hermoragelle kanssa! :)seuraa
2013-05-18 10:10
inFamous Fan: Onne Chasparille!!!!!!!seuraa
2013-05-18 07:19
Hermorage: Minut valittiinkin juuri mukaan Steamin uuden saavutusjärjestelmän betaan :)seuraa
2013-05-18 01:40
hunter92: vihdoin pääsee syventymään paremmin metro last lightiin.seuraa
2013-05-17 22:26
kurrinen123: Niin, joo onnea chaspar.seuraa
2013-05-17 21:58
BETA +