En tiedäkkään Mutta onhan se mahdollista. Lähes miljardi ihmistä uskoo.

Miten niin ristiriitaisia ?

En tiedäkkään Mutta onhan se mahdollista. Lähes miljardi ihmistä uskoo.

Miten niin ristiriitaisia ?

En ole täällä parjaamassa toisten uskontoja, olen itse kokenut ne tavattoman ristiriitaisiksi.

Vielä loppukevennykseksi.

http://www.youtube.com/watch?v=a0DdgSDan9c

http://www.youtube.com/watch?v=bWt8a1aMkZ4

http://www.youtube.com/watch?v=CYaQpRZJl18

Jätetäänpä nämä väittely ja propaganda videot omaan arvoonsa ja keskitytään uuteen aiheeseen

Aihe vaihtuu in 3,2,1. Haluaisin tietää gamereactorilaisten mielipiteitä muslimi maahanmuuttajista. Itse minulla ei ole mitään heitä vastaan ihmisinä mutta koen suurta ärsytystä kun luen esimerkiksi lehdestä että joku nainen on raiskattu tai jotain on varastettu tai pahimmassa tapauksessa joku on tapettu ja tekijällä on ulkomaalaistausta ja rötöstelijä saa korkeintaan läpäytyksen ranteille koska hänen uskonnossaan naisilla ei ole mitään arvoa eikä täten häntä voida tuomita vakavasti. Haluaisin nollatoleranssin tälläisille asioille.

En haluaisi että suomessa käy samalla tavalla kuin ruotsissa tai tanskassa jossa tuo maahanmuuttajien huono käyttäytyminen on äitynyt oikein kunnon ongelmaksi.

Minulla ei ole heitä vastaan mitään. Olen sitä mieltä että maassa maan tavalla ja tätä myös he saavat noudattaa.
Itse myös olen harmissani lukenut näitä juttuja missä juuri näitä väkivaltaisia tapoja puolustellaan "oikeutettuina". Se myös harmittaa että tällainen julkisuus lisää ihmisten rotuvihaa mikä asettaa monet viattomat rasistien kynsiin

Minulla ei ole heitä vastaan mitään. Olen sitä mieltä että maassa maan tavalla ja tätä myös he saavat noudattaa.
Itse myös olen harmissani lukenut näitä juttuja missä juuri näitä väkivaltaisia tapoja puolustellaan "oikeutettuina". Se myös harmittaa että tällainen julkisuus lisää ihmisten rotuvihaa mikä asettaa monet viattomat rasistien kynsiin

Nyt ollaan asian ytimessä. Minua rasittaa suunnattomasti se että maahanmuuttajilla on oikeastaan enemmän oikeuksia kuin meillä ja sitten he saavat kaiken tahtomansa läpi kuten esimerkiksi joulukinkkua täytyy nykyään kutsua juhlakinkuksi ja kohta on muslimeilla omat uima ajat uimahalleissa ja sen jälkeen rakennetaan moskeja helsingin keskustaan.

Ja auta armias jos joku piirtää pilakuvan heidän profeetastaan niin sitten on helvetti irti. Tietenkin on niitäkin jotka osaavat käyttäytyä.

Minulla ei ole heitä vastaan mitään. Olen sitä mieltä että maassa maan tavalla ja tätä myös he saavat noudattaa.

Juuri näin, meidän ei pitäisi yhtään sopeutua heidän tapoihinsa. Itsehän muuttivat tänne, sopeutukoon itse.

Mistä tiedät ettei hindujen jumalia ole olemassa ? Tai shintolaisuuden

lainaus Mooller:
Mistä tiedät ettei hindujen jumalia ole olemassa ? Tai shintolaisuuden
Ovat niin ristiriitaisia että ei voi olla
Ja mistäs sinä tiedät että on??

Kummallakaan kysymyksellä ei ole mitään merkitystä. Ristiriitaisuutta löytyy kaikkialla.

Tarkkaa tietoa alkuräjähdyksestä ei ole mutta se ei tarkoita että jumala teki sen. Alkuräjähdysteoria on saavuttanut kosmologiassa vakiintuneen aseman. Sitä tukevat useat toisistaan riippumatta tehdyt ja varmennetut havainnot, joita monien ihmisten mielestä ei voi selittää ilman alkuräjähdysteoriaa.

Maailmankaikkeus oli luultavasti ennen räjähdystä erittäin kuuma ja tiheä kunnes pamahti. En jaksa kirjoittaa koko litaniaa joten tsekatkaa ne tästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkur%C3%A4j%C3%A4hdys

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkur%C3%A4j%C3%A4hdyksen_aikaj
ana

Vaikka käytätkin suurta mahtavaa wikipedian voimaa joudun sanomaan:

havaintoja ja teorioita. Ihmisten avaruusmatkailut ja avaruustutkimukset ovat niin lastenkengissä vielä ettän suosittele väittelemään näin epävarmalla materiaalilla.
Kuvia voi analysoida ja tavaraa voi tuoda muilta planeetoilta mutta vielä on alkuräjähdykseen yms muuhun teoriaan niin paljon reikiä että oikeaa kokonaiskuvaa siitä mitä oikeasti tapahtui ei voi luoda.

Aihe vaihtuu in 3,2,1. Haluaisin tietää gamereactorilaisten mielipiteitä muslimi maahanmuuttajista. Itse minulla ei ole mitään heitä vastaan ihmisinä mutta koen suurta ärsytystä kun luen esimerkiksi lehdestä että joku nainen on raiskattu tai jotain on varastettu tai pahimmassa tapauksessa joku on tapettu ja tekijällä on ulkomaalaistausta ja rötöstelijä saa korkeintaan läpäytyksen ranteille koska hänen uskonnossaan naisilla ei ole mitään arvoa eikä täten häntä voida tuomita vakavasti. Haluaisin nollatoleranssin tälläisille asioille.

En haluaisi että suomessa käy samalla tavalla kuin ruotsissa tai tanskassa jossa tuo maahanmuuttajien huono käyttäytyminen on äitynyt oikein kunnon ongelmaksi.

Kuten joku jo sanoi Maassa maan tavalla. Suomessa ei lait kulje uskonnon kanssa käsikädessä joten sillä mitä raamattu tai muu kirja/säännöstä sanoo ei ole mitään tekemistä meidän lakien kanssa. Jos ei lait/arvot/yms kelpaa niin painukoon hiiteen.

Suomessa ei lait kulje uskonnon kanssa käsikädessä joten sillä mitä raamattu tai muu kirja/säännöstä sanoo ei ole mitään tekemistä meidän lakien kanssa.

Viper, ei palata taas tähän keskusteluun Pysytään asiassa. Tiedän että viittaat koraaniin ja suomen lakiin.

Öööh...minä taidan olla sitten ateisti,koska en usko jumalaan,uskon tieteeseen.

Uskon meteoriitti iskuun miljoonia vuosia sitten ja evoluutioon.Dinosaurukset olivat evoluution ensi askelia,eläimet ja ihmiset seuraavia.Ennen dinojakin oli varmasti jotain muita eliöitä.Maapallo on myös kokenut ajan saatossa kovan evoluution,koska dinojen aikaan ei voinut olla koskaan talvea,muuten dinot olisivat kuolleet sukupuuttoon nopeammin.

Kunnioitan kuitenkin kaikkia,jokaisellahan on oma valintansa.Tuo on vain oma näkemykseni ja uskoni asioista.

Back to the uuteen aiheeseen....

Juuri näin, meidän ei pitäisi yhtään sopeutua heidän tapoihinsa. Itsehän muuttivat tänne, sopeutukoon itse.

Näinhän se vähän pitäisi olla.

Jos suomalainen muuttaisi esim.vaikka iraniin,joutuisi se sopeutumaan maan tapoihin.Samat oikeudet pitäisi toimia myös suomessa ulkomaalaisille.Minusta olisi kuitenkin hyvä jos kaikkia pystyttäisiin kohtelemaan samankaltaisina.Se on ihan perseestä,että joitakin ulkomaalaisia kohdellaan toisarvoisina töissä,vaikka itse henkilö olisi ahkerampi kuin suomalaiset.Monet isot pomot tuntuvat töissään rääkkäävän ulkomaalaisia,koska heille ei aina makseta kunnon palkkaa.Katsoin kerran yhden dokumentin eräistä puolalaisista rakennusmiehistä,heille ei maksettu paljoa mitään,vaikka olivat uurastaneet itsensä ruvelle.

Uskonnon ei koskaan pitäisi hallita koko elämää,lakia,tai yhteiskunnan suuntaa.Uskonto on vain yksi osa ihmiskunnan osaa.Joissakin maissa minusta uskonto on saanut liikaa valtaa,ja merkit siitä ovat että,ihmiset eivät voi kulkea missä ja miten haluavat.

Se minua juuri ärsyttää kaikkein eniten,kun vaikka ihminen on älykäs olento,ei se vain osaa kitkeä sotaa ja kurjuutta millään pois maapallolta.Ja näillä tarkoitan ihmisten itse tekemää kurjuutta.Sen minkä ihminen tekee,voi myös tehdä tekemättömäksi,tai ainakin suurimmaksi osaksi.Jos tekee jotain,kannattaa miettiä kannattaako sitä tehdä?

lainaus Viper7:
Suomessa ei lait kulje uskonnon kanssa käsikädessä joten sillä mitä raamattu tai muu kirja/säännöstä sanoo ei ole mitään tekemistä meidän lakien kanssa.
Viper, ei palata taas tähän keskusteluun Pysytään asiassa. Tiedän että viittaat koraaniin ja suomen lakiin.

Tuolla siis tarkoitan että vaikka raamatusta on mahdollisesti otettu esimerkiksi nuo 10 käskyä ja uskonnolla on mahdollisesti ollut suuri vaikutus tämän päivän lakeihin niin kirkolla on aika vähän tilaa puurnata esim eduskunnassa tehtyjä valintoja vastaan näin nykypäivänä. Tosin suomen pääasiallinen uskonto on ehkä yksi maapallon suvaitsevaisimmista, joten tuskin ihan heti mitään lakeja keksitään mikä menisi täysin heidän oppejaan vastaan.

Öööh...minä taidan olla sitten ateisti,koska en usko jumalaan,uskon tieteeseen.

Uskon meteoriitti iskuun miljoonia vuosia sitten ja evoluutioon.Dinosaurukset olivat evoluution ensi askelia,eläimet ja ihmiset seuraavia.Ennen dinojakin oli varmasti jotain muita eliöitä.Maapallo on myös kokenut ajan saatossa kovan evoluution,koska dinojen aikaan ei voinut olla koskaan talvea,muuten dinot olisivat kuolleet sukupuuttoon nopeammin.

Kunnioitan kuitenkin kaikkia,jokaisellahan on oma valintansa.Tuo on vain oma näkemykseni ja uskoni asioista.

Back to the uuteen aiheeseen....

Eli uskot siis kaiken mitä sinulle kerrotaan joka vaikuttaa loogisesti oikealta?
Vaikka myönnän että pidän myös itse mainitsemaasi teoriaa todennäköisempänä kuin uskonnollista vaihtoehtoa. Mutta suosittelen silti pitämään mielen avoimena myös muillekin mahdollisuuksille.

Jos kaikki teoriat, varmistamattomat opit yms uskottaisiin suoraan oikeiksi joutuisi paljon syyttömiä ihmisiä kaltereiden taakse, hidastuisi tieteellinen kehitys jne.
Esimerkiksi lääketiede otti suuria askelia vasta kun vanhoja oppeja alettiin kyseenalaistamaan ja oikeasti tutkimaan perinpohjaisesti.

Monet isot pomot tuntuvat töissään rääkkäävän ulkomaalaisia,koska heille ei aina makseta kunnon palkkaa.

Tuntuvat?

Katsoin kerran yhden dokumentin eräistä puolalaisista rakennusmiehistä,heille ei maksettu paljoa mitään,vaikka olivat uurastaneet itsensä ruvelle.

Media kärjistää hyvin usein asioita eikä dokumentit ole mikään poikkeus. Ulkomaalainen työvoima on usein hyvin ongelmallista työnantajille. Ongelmia saattaa tapahtua niin kielimuurin vaikutuksesta kuin koulutuksen puutteesta/erilaisuudesta. Tähän kun vielä otetaan mahdolliset uskonnon/aatteiden tuomat ongelmat niin on jo aika kasa mahdollisia riskejä ulkomaalaisten palkkaamisessa.

Uskonnon ei koskaan pitäisi hallita koko elämää,lakia,tai yhteiskunnan suuntaa.Uskonto on vain yksi osa ihmiskunnan osaa.Joissakin maissa minusta uskonto on saanut liikaa valtaa,ja merkit siitä ovat että,ihmiset eivät voi kulkea missä ja miten haluavat.

"Joissakin maissa minusta... "

Kertoo että kyseessä on vain sinun näkemyksesi asiasta. Siinä missä sinun mielestä "ihmiset eivät voi kulkea missä ja miten haluavat" voi kyseisessä maassa olla tilanne jossa ihmiset eivät edes halua näin tehdä. He ovat kuitenkin niitä sääntöjä noudattaneet koko ikänsä mahdollisesti jopa onnellisina. Meidän mielestä paremmat oltavat eivät välttämättä ole heidän mielestään paremmat oltavat.

Se minua juuri ärsyttää kaikkein eniten,kun vaikka ihminen on älykäs olento,ei se vain osaa kitkeä sotaa ja kurjuutta millään pois maapallolta.Ja näillä tarkoitan ihmisten itse tekemää kurjuutta.Sen minkä ihminen tekee,voi myös tehdä tekemättömäksi,tai ainakin suurimmaksi osaksi.Jos tekee jotain,kannattaa miettiä kannattaako sitä tehdä?

Toiveajattelua maailman rauhasta. Sotia ja kurjuutta syntyy juuri siksi koska ihminen on älykäs olento.

Eli uskot siis kaiken mitä sinulle kerrotaan joka vaikuttaa loogisesti oikealta?

Ei,en usko kaikkea mitä minulle sanotaan,vaan päättelen siitä itse uskoakko vai ei.Kyllä multa ihan oma tahto löytyy

Toiveajattelua maailman rauhasta. Sotia ja kurjuutta syntyy juuri siksi koska ihminen on älykäs olento.

Niinhän tuo on valitettavasti.Jos ihminen olisi oikeasti niin älykäs,osaisi se välttää tekemästä sotia ja kurjuutta maailmaan.Jotkut vain haluavat eri asioita kuin toiset.

En hypännyt keskusteluun mukaan sinänsä,nuo olivat vain minun omia näkemyksiäni.

Se minua juuri ärsyttää kaikkein eniten,kun vaikka ihminen on älykäs olento,ei se vain osaa kitkeä sotaa ja kurjuutta millään pois maapallolta.Ja näillä tarkoitan ihmisten itse tekemää kurjuutta.Sen minkä ihminen tekee,voi myös tehdä tekemättömäksi,tai ainakin suurimmaksi osaksi.Jos tekee jotain,kannattaa miettiä kannattaako sitä tehdä?

Juuri siksi olen uskovainen kristitty Raamatun opit vain tekisivät maailmasta niin paljon paremman paikan elää.
Ja tästä ei sitten aleta taas vänkäämään, tämän olen itse havainnut ja mielipiteeni pysyy. Pidetään aihe eikä palata entiseen, ok?

Minulla on ollut töissä alaisena puolalaisia työntekijöitä ja keskustelin heidän kanssaan paljon. Suomalainen työnantaja vain on niin ahne että se ei maksa jos kerran pakko ei ole. Välillä maksetaan jopa alle sallitun rajan. Meillä sentään heille tarjottiin ruokakin firman puolesta mutta yrityksemme ei ole poikkeus.
2 heistä oli iältään 24-26 vuotiaita ja koulutusta oli korkeakoulutasolla asti, silti he eivät saa kotimaassaan töitä ja joutuvat tekemään suomessa perus duunarin palkalla ellei alemmalla. Tuosta uskonto asiasta ei ollut ongelmia koska puola on voimakkaasti katolinen maa.

Juuri siksi olen uskovainen kristitty Raamatun opit vain tekisivät maailmasta niin paljon paremman paikan elää.
Ja tästä ei sitten aleta taas vänkäämään, tämän olen itse havainnut ja mielipiteeni pysyy. Pidetään aihe eikä palata entiseen, ok?

Ei tästä tarvitse edes väitellä sillä väitteessäsi ei ole juuri mitään pohjaa. Se on vain sinun uskomuksesi. Minä taas uskon ettei ihmiset tarvitse raamattua tehdäkseen maailmasta paremman paikan elää vaan esimerkiksi ateistit voivat omaksua itselleen elämänarvoja vaikkapa sekulaarista humanismista. (huom minun uskomukseni, ja tässä tilanteessa kummankaan uskomusta ei voi testata oikeaksi mutta minun uskomukseni on jo ns "käytännössä" )

Englanniksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secular_humanism

Minulla on ollut töissä alaisena puolalaisia työntekijöitä ja keskustelin heidän kanssaan paljon. Suomalainen työnantaja vain on niin ahne että se ei maksa jos kerran pakko ei ole. Välillä maksetaan jopa alle sallitun rajan. Meillä sentään heille tarjottiin ruokakin firman puolesta mutta yrityksemme ei ole poikkeus.

Aikamoista yleistystä kun esimerkkinä otetaan oma työpaikka. Mutta tottahan tuo on että suomessa ulkomaalaisten palkat heittelevät lähes poikkeuksetta usein riippuen mistä maasta ovat tulleet.

mielenkiintoinen artikkeli tähän asiaan
http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-04-14_001.html?s=0

Parhaiten palkattuja ulkomaalaisia olivat itävaltalaiset, intialaiset, tanskalaiset ja hollantilaiset, joiden keskimääräiset palkat olivat yli 30 prosenttia suomalaisia suuremmat.

Pienimmät palkat olivat puolestaan Nigeriasta, Filippiineiltä, Thaimaasta ja Somaliasta tulleilla, joiden kokonaisansiot olivat yli 30 prosenttia suomalaisia palkansaajia pienempiä.

Tämä tosin ei enää liity mitenkään uskontoon ja suoranaisesti ei näin suomalaisena minuun niinkään vaikuta. Valitettava tilanne mutta ei se minulta pois ole. En ole alan asiantuntija niin jätän mielummin tälläiset ongelmat ammattilaisen käsittelyyn sen sijaan että itse alkaisin asiasta vinkumaan.

Ei tästä tarvitse edes väitellä sillä väitteessäsi ei ole juuri mitään pohjaa. Se on vain sinun uskomuksesi. Minä taas uskon ettei ihmiset tarvitse raamattua tehdäkseen maailmasta paremman paikan elää vaan esimerkiksi ateistit voivat omaksua itselleen elämänarvoja vaikkapa sekulaarista humanismista. (huom minun uskomukseni, ja tässä tilanteessa kummankaan uskomusta ei voi testata oikeaksi mutta minun uskomukseni on jo ns "käytännössä" )

Tässä asiassa olen samaa mieltä. ihmiset eivät tarvitse uskontoa elääkseen eettisesti ja moraalisesti korrektissa maailmassa. Siitä voisi tehdä seuraavan aiheen. Että voiko moraalia olla ilman uskontoa ja minä sanon että kyllä voi.

Ovat niin ristiriitaisia että ei voi olla
Ja mistäs sinä tiedät että on??

Olet varmaan perehtynyt hyvinkin seikkaperäisesti hindulaisuuteen tai shintolaisuuteen?

Mitenkäs islam sitten? Sehän on syntynyt samoista lähtökohdista kuin kristinusko. Totta vaiko ei?

Olet osoittanut monesti kuinka fundamentaalinen uskovainen olet, ja sellaisen kanssa ei voi järkeillä, koska mikään todiste ei kelpaa.

Onhan moinen saattanut olla mutta nykyihminen saapui jossain vaiheessa kuvaan ja tämä apinalaji katosi.

Nykyihminen (Homo Sapiens) eli yhtäaikaa Euroopassa Neanderthalin ihmisen kanssa. Todistaako tämä kenties sinulle jotain evoluutiosta?

Aihe vaihtuu in 3,2,1. Haluaisin tietää gamereactorilaisten mielipiteitä muslimi maahanmuuttajista.

Olen samaa mieltä kanssasi. Näen islamin leviämisen Eurooppaan vaarallisena ilmiönä, joka sotii hyvin monia länsimaalaisia elämänarvoja vastaan (tasa-arvo, mielipiteenvapaus ym.).

havaintoja ja teorioita.

Parempia vaihtoehtojahan ne ovat kuin lukea pari tuhatta vuotta vanhasta kirjasta, mitä tapahtui ja uskoa tähän sokeasti, eikö?

Kertoo että kyseessä on vain sinun näkemyksesi asiasta. Siinä missä sinun mielestä "ihmiset eivät voi kulkea missä ja miten haluavat" voi kyseisessä maassa olla tilanne jossa ihmiset eivät edes halua näin tehdä. He ovat kuitenkin niitä sääntöjä noudattaneet koko ikänsä mahdollisesti jopa onnellisina. Meidän mielestä paremmat oltavat eivät välttämättä ole heidän mielestään paremmat oltavat.

Metal on ihan oikeassa. Suuri osa naisista muslimimaissa eivät pidä/vihaavat burkhan käyttöä. Silti heidän on käytettävä sitä. En myöskään usko, että he ovat onnellisia esim. kunniamurhista. Myöskään kristityllä tai ateistilla ei ole tiedossa kovinkaan onnellinen elämä esim. Iranissa, jossa siitä voi joutua linnaan tai parhaassa tapauksessa teloitettavaksi.

Liitetty 2010-01-03 17:32:

uskonnossa uskotaan että tämä jumalolento on olemassa, ateismissa ei uskota mutta mitään todellista tapaa selvittää kumpi on oikeassa ei ole.

En tiedä miten sinun ajatusmaailmasi toimii, mutta minun mielestäni, jos joku väittää jotakin, hänen tehtävänsä on todistaa sen olevan totta.

Siispä: Jos väitän voivani lentää, sinä et todennäköisesti usko ihan vain sanaani vaan vaadit todisteita, että tosiaan pystyn lentämään.

Samalla tavalla, jos joku väittää, että on olemassa kaikkivoipa jumalallinen olento, joka ohjailee kaikkea ja tämä "uskovainen" oikeuttaa toimintansa sen perusteella (tappaa homoja ja vääräuskoisia esimerkiksi), hänen on ensin pystyttävä todistamaan, että kyseinen olento on olemassa.

Guts sinä se sitten et opi millään, noh en jaksa kiistellä kanssasi. Mielipiteesi ovat omasi ja minulla omani.

Minä taas uskon ettei ihmiset tarvitse raamattua tehdäkseen maailmasta paremman paikan elää vaan esimerkiksi ateistit voivat omaksua itselleen elämänarvoja vaikkapa sekulaarista humanismista.

voisin täräyttää taas pohjan tältä mutta annetaan olla pidetään aihe tässä maahanmuutto asiassa. Ja kuten sanoit viper sinulla on oma uskomuksesi ja minulla omani.

voisin täräyttää taas pohjan tältä mutta annetaan olla pidetään aihe tässä maahanmuutto asiassa. Ja kuten sanoit viper sinulla on oma uskomuksesi ja minulla omani.

Haluaisin kyllä kovasti kuulla tämän pohjan täräyttämisen. On mukavaa saada uskovaisen näkökanta tähän asiaan.

koska mikään todiste ei kelpaa.

Esitä todisteesi väitteidesi todenperäisyydestä, tai lopeta meuhkaaminen.

Metal on ihan oikeassa. Suuri osa naisista muslimimaissa eivät pidä/vihaavat burkhan käyttöä. Silti heidän on käytettävä sitä.

Mitäs mutuilua tämä on? Missä ovat gallupit ja tilastot, sekä tutkimukset?

Nykyihminen (Homo Sapiens) eli yhtäaikaa Euroopassa Neanderthalin ihmisen kanssa. Todistaako tämä kenties sinulle jotain evoluutiosta?

Sori, mutta puuttuva linkki on vielä haussa. Mutuilet taas.

Maahanmuutossa pitäisi olla tiukka linja, esimerkiksi kaksi rikosta ja takaisin Somaliaan/Albaniaan/ihan sama mistä on tullut. Jos maa tarjoaa pakolaiselle uuden mahdollisuuden, sitä pitäisi osata kunnioittaa.

Otetaanpa ihan käytännöllinen esimerkki siitä, että tieteellisen maailmankuvan hyväksyminen ei vaadi luopumaan Jumal-uskosta. Varmasti lähes jokainen kristitty (hyvin harvoja äärikristittyjä lukuun ottamatta) hyväksyy itsestään selvänä tosiasiana kopernikaanisen aurinkokeskeisen maailmankuvan ja hyväksyy sen, että maa on pyöreä pallo eikä litteä levy, jota aurinko kiertää kiinteässä taivaankupolissa.

Kristityt eivät näe tässä mitään ongelmallista eivätkä kipuile uskonsa ja järkensä kanssa siitä, että voivatko he hyväksyä aurinkokeskeisen maailmankuvan, vaikka Luther ja katolinen kirkko opettivat maakeskeistä maailmankuvaa, koska Raamattu sisältää sellaisen muinaisitämaisen maailmankuvan. Kristityt eivät "pähkäile", että "eihän se voi olla järkevä maailmankuva, ei maa voi aurinkoa kiertää, kyllä maa on paikallaan ja aurinko liikkuu niin kuin Raamatussakin sanotaan". Mutta heti kun puhe menee evoluutioon niin vieläkin aika moni kristitty pähkäilee tuolla tavalla: "eihän se evoluutio ole järkevää, en minä sellaista voi uskoa, Raamattukin sanoo, että maasta ihminen tehtiin eikä se apinasta kehittynyt".

Koko artikkeli löyty täältä.

http://www.evoluutio-kreationismi.argumentti.fi/kreationismi_tiede_
raamattu.php?id=2

Nite takaisin aiheeseen. Kauhia kun pitää valvoa että pysyttäisiin aiheessa

esimerkiksi kaksi rikosta ja takaisin Somaliaan/Albaniaan/ihan sama mistä on tullut.

Mitä näiden rikosten sitten pitäisi olla? Tuskin sentään maksamattomasta puhelinlaskusta pois maasta? Olen samaa mieltä että kyllä maata joka turvan tarjoaa tulisi kunnioittaa.

Monet tulevat sodan jaloista rauhalliseen suomenmaahan turvaan ja tekevät työtä(jos saavat) ja noudattavat maan lakia ja osaavat soveltaa uskontonsa maamme kanssa. Mutta mukana tulee myös rikollisia ja (jopa) sotarikollisia pakoon oikeutta. Lisäksi suomi vetää rikollisia puoleensa. Täällähän lellitään vankeja eikä rikoksen suunnittelu ole rangaistavaa. Tässä tuo Heikin ehdotus on mainio.

Parempia vaihtoehtojahan ne ovat kuin lukea pari tuhatta vuotta vanhasta kirjasta, mitä tapahtui ja uskoa tähän sokeasti, eikö?

Näin kuvainnollisesti sanottuna näin pääsee todennäköisimmin pidemmälle ja lähemmäs maalia, muttei välttämättä aivan maaliin saakka. Yksikin havainto voi heittää teorian tai osan teoriasta kaivoon. Mutta totta, on yleisesti todennäköisempää luottaa havaintoihin kuin uskoa tyystin mitä joku on kirjoittanut.

Paras tapa on silti ymmärtää mitä teoriassa väitetään, millä havainnoilla tähän ollaan päässyt ja mitä mahdollisia reikiä teoriassa on. Tällöin pystyy katsomaan asioita huomattavasti tarkemmin eikä rupea väittelemään asiasta josta ei ole mitään tietoa.

Metal on ihan oikeassa. Suuri osa naisista muslimimaissa eivät pidä/vihaavat burkhan käyttöä. Silti heidän on käytettävä sitä. En myöskään usko, että he ovat onnellisia esim. kunniamurhista. Myöskään kristityllä tai ateistilla ei ole tiedossa kovinkaan onnellinen elämä esim. Iranissa, jossa siitä voi joutua linnaan tai parhaassa tapauksessa teloitettavaksi.

No en usko että kristinuskossakaan aivan kaikki säännöt ovat uskovaisten mieleen mutta niitä heidän on silti noudatettava. Ei se heistä silti täysin onnettomia tee. Mutta yleisesti en lähtisi väittelemään aivan toisenlaisen maan ihmisten onnellisuudesta sillä monet maat ja heidän tapansa eroavat aika radikaalisti suomesta ja tällä on myös kova vaikutus mielipiteisiin.

En tiedä miten sinun ajatusmaailmasi toimii, mutta minun mielestäni, jos joku väittää jotakin, hänen tehtävänsä on todistaa sen olevan totta.

Siispä: Jos väitän voivani lentää, sinä et todennäköisesti usko ihan vain sanaani vaan vaadit todisteita, että tosiaan pystyn lentämään.

Samalla tavalla, jos joku väittää, että on olemassa kaikkivoipa jumalallinen olento, joka ohjailee kaikkea ja tämä "uskovainen" oikeuttaa toimintansa sen perusteella (tappaa homoja ja vääräuskoisia esimerkiksi), hänen on ensin pystyttävä todistamaan, että kyseinen olento on olemassa.

Avaa mielesi mahdollisuuksille, ennakkoluuloilla ja olettamuksilla on ajatusmaailma hyvinkin ahdas. Mutta ehkäpä voin hieman avartaa katsomustasi.

Todisteita on kahdenlaisia:
1. Todiste joka todistaa että jokin tai joku on olemassa/mahdollista/tapahtui/etc
2. Todiste joka todistaa että jokin tai joku ei ole Olemassa/mahdollista/tapahtunut/etc

Jumalan tapauksessa kumpaakaan todistetta ei ole saatavilla sillä kyseessä on suuri henkiolento kuten esimerkiksi haamut. Se ettei jumalan olemassa oloa voi todistaa ei poista sitä mahdollisuutta etteikö jumalaa voisi olla olemassa.
Aivan samalla tavoin kuin väität, että jokin asia tarvitsee todistamista niin asian kieltäminen vaatii myös todisteita.

Ja tottahan minä uskon että sinä lentää osaat, tässä nyt vain sattuu olemaan tämä maan painovoima joka tekee siitä mahdotonta. Toinen mahdollisuus on, olet lentäjä ja omistat lentokoneen jolla lentelet, myös riippuliidin on mahdollinen, sekä helikopteri. Jälkimmäiset ovat vielä hyvinkin mahdollisia sillä olet jo tarpeeksi vanha moisia koneitä käyttämään.

Kuten näet eikö tälläisellä vaihtoehtojen tulkitsemisella voi päästä jo aika pitkälle.
Tämän jälkeen pitäisi vain tutkia että minkälaisia apuvälineitä sinä mahdollisesti voisit käyttää ja pääsisin lopulta huomattavasti tarkempaan lopputulokseen lentotaidoistasi.

voisin täräyttää taas pohjan tältä mutta annetaan olla pidetään aihe tässä maahanmuutto asiassa. Ja kuten sanoit viper sinulla on oma uskomuksesi ja minulla omani.

Epäilen vahvasti että sieltä mitään sen parempaa soivartelua tulisi kuin Gutsilla kristinuskon vanhan testamentin meiningeistä sivu pari sitten
Kannattaa silti vilkaista asiasta kertova kirja ja muistaa että Amerikka on hyvinkin uskovainen maa ja samalla myös kovin korruptoitunut(ainakin tietyillä alueilla)

http://books.google.fi/books?id=mwmJ4FwuF2YC&printsec=frontco
ver&dq=society+without+god&cd=1#v=onepage&q=&f=false

Epäilen vahvasti että sieltä mitään sen parempaa soivartelua tulisi kuin Gutsilla kristinuskon vanhan testamentin meiningeistä sivu pari sitten

Asenteesta kiinni moinen
Oma asenne vaikuttaa tähän aikalailla. Minä pohdiskelen näitä asioita kaiken aikaa molemmin puolin ja aina saan huomata mikä tie on oikea. En kiellä mitään vaihtoehtoa asenteeni takia, mutta moni tekee niin.

Se mitä sinä pidät soivarteluna on mielestäni häkellyttävän todenmukainen asia sillä sille on pohja ja näyttö totuudessa.

Tuskin sentään maksamattomasta puhelinlaskusta pois maasta?

Puhe oli rikoksista, ei köyhyydestä.

Mutta heti kun puhe menee evoluutioon niin vieläkin aika moni kristitty pähkäilee tuolla tavalla: "eihän se evoluutio ole järkevää, en minä sellaista voi uskoa, Raamattukin sanoo, että maasta ihminen tehtiin eikä se apinasta kehittynyt".

Vielä painotan etten ole kristitty. Mutta evoluutiota ei ole todistettu ehdottoman oikeaksi kuin lajien sisäisten mutaatioiden saralla, mikä on ihan fiksua. Uskokoon ken tahtoo mistä ihminen on kehittynyt, teorioiden taistelu keskenään on hyvä asia totuuden löytämiseksi.