Itse puolustaisin nimenomaan suomea maana enkä niinkään sen johtajistoa koska suomi on upea maa, täällä on upea luonto ja ainakin vielä suht puhdas ilmasto. Täällä ei myöskään ole liian kuuma tai kylmä sinänsä koskaan koska maa on niin ylhäällä, muttei liian. Ihanne olosuhteet elämiseen.

Suomi vaan on yksinkertaisesti paras maa kaikista.

Täsin samaa mieltä.
Vihdoinkin joku, joka ymmärtää.

Niistä porsaanreijistä vielä. Vaikka niitä onkin, ei niitä ole pakko käyttää. Tässä tilanteessa moraalin kuuluu toimia.

Olen metal8585 samaa mieltä, lisäisin vielä perheen ja ystävät puolustamisen arvoisiksi asioiksi.

Itse puolustaisin nimenomaan suomea maana enkä niinkään sen johtajistoa koska suomi on upea maa, täällä on upea luonto ja ainakin vielä suht puhdas ilmasto. Täällä ei myöskään ole liian kuuma tai kylmä sinänsä koskaan koska maa on niin ylhäällä, muttei liian. Ihanne olosuhteet elämiseen.

Juurikin näin. En voi valita, mihin maahan synnyn, mutta jos voisin, valitsisin Suomen.

Muokattu 2014-10-31 19:04:

Olen btw. sitä mieltä, että Nightbringer, sinun mielipiteesi on melkoisen jyrkkiä.

Oikeastaan ne ovat yksiselitteisiä faktoja siitä, miten luonto toimii. Itse en kuitenkaan halua toimia selviytyminen ja lisääntyminen etusijalla, sillä elämän ylläpito ei itsessään ole validi syy sen olemassaololle.

Oikeastaan ne ovat yksiselitteisiä faktoja siitä, miten luonto toimii. Itse en kuitenkaan halua toimia selviytyminen ja lisääntyminen etusijalla, sillä elämän ylläpito ei itsessään ole validi syy sen olemassaololle.

Niin ovat, mutta *se mitä sanoit*.

Mutta tämä aihe voisi jo jäädä, kuitenkin vain hieman sivuaa itse armeija aihetta.
Jos haluaa vielä keksustella tästä, niin chatti taitaa olla sopivin, tai jos uskonnollisesti aletaan puhua, niin uskonto aihe. (Blogi tulee ensi viikolla)

Liittyy tämä keskustelu toisaalta armeijaan, sillä puhe on velvollisuudesta ja moraalista. Eikä keskustelun tarvi minusta olla 100% aiheeseen liittyvää. Kunhan on pitkälti samoilla viivoilla.

Toki minäkin olen mukava ja kunnioitan ihmisiä. Autan myös mielelläni muita ihmisiä ja eläimiä vaatimatta mitään vastapalvelusta, mutta olen myös oppinut olemaan tunkematta nokkaani muiden asioihin.

Oikeastaan ne ovat yksiselitteisiä faktoja siitä, miten luonto toimii. Itse en kuitenkaan halua toimia selviytyminen ja lisääntyminen etusijalla, sillä elämän ylläpito ei itsessään ole validi syy sen olemassaololle.

Olen samaa mieltä. Se on tietysti helppo sanoa kodin turvallisesta ympäristöstä, ettei halua toimia selviytyminen etusijalla. Kun tositilanne koittaa elämästä ja kuolemasta, alitajunta ottaa vallan ja halu selviytyä menee kaiken etusijalle. Tämä on miljoonien vuosien evoluution tulos. Adapt or perish.

Tässä tilanteessa moraalin kuuluu toimia.

Moraalin? Moraalin, joka kumpuaa itsestään, vai moraalin, joka sinulle on lapsesta asti opetettu? Onneksi asumme sivistysmaassa, sillä tuolla ulkona, vahvat liiskaavat heikot. Olette varmasti huomanneet, miten kriisitilanteessa se "moraali" lentää ikkunasta pihalle.

Vihdoinkin joku, joka ymmärtää.

Kyllä minä pointtisi ymmärrän ja tiedän, että olet tunteikas kaveri (ja se on ihan kunnioitettavaa), mutta emme ole samalla allonpituudella monessa asiassa.

Se on tietysti helppo sanoa kodin turvallisesta ympäristöstä, ettei halua toimia selviytyminen etusijalla. Kun tositilanne koittaa elämästä ja kuolemasta, alitajunta ottaa vallan ja halu selviytyä menee kaiken etusijalle.

Nimenomaan, haluan toimia mainitsemallani tavalla, vaikka se onkin alitajunnan vuoksi mahdotonta tai vähintäänkin hyvin vaikeaa.

Moraalin? Moraalin, joka kumpuaa itsestään, vai moraalin, joka sinulle on lapsesta asti opetettu? Onneksi asumme sivistysmaassa, sillä tuolla ulkona, vahvat liiskaavat heikot. Olette varmasti huomanneet, miten kriisitilanteessa se "moraali" lentää ikkunasta pihalle.

.

Olemmeko kriisitilanteessa? Voin vastata, emme ole. Olet luultavasti oikeassa, että pahassa tilanteessa moraali järkkyy, mutta on se hel**tin väärin jättää velvollisuutensa hoitamatta tämän hetkisessä tilanteessa. Kaikki voivat ihan itse miettiä, onko oikein luistaa velvollisuuksistaan. Esimerkiksi nämä korporaatiot jotka kiertävät verot ja siirtävät firmansa lapsityömaihin. Kenen mielestä tämä on oikein? Aika harvan mielestä. Vaikka näin voi tehdä, onko se silti oiken? Ei sillä ole mitään väliä onko se moraali opittua vai ei, jokainen voi ihan ite miettiä mikä on oikein ja mikä väärin.

Kyllä minä pointtisi ymmärrän ja tiedän, että olet tunteikas kaveri (ja se on ihan kunnioitettavaa), mutta emme ole samalla allonpituudella monessa asiassa.

Tiedän sen. Mutta siinä kohtaa puhuin Suomen hienoudesta. Tunne juttu on sitten erikseen, ja tiedän kyllä että ymmärrät varmaan senkin. Mutta kuten sanoit, olemme niin eri allonpituudella, sekin jo kertoo ihmisen tunteikkuudesta, jos näin aihetta sivutaan. Ja olen näin btw, eri allon piuudella muutenkin kuin 90% ihmisistä, sillä olen hieman erikoinen. Tosin nuo pari, kolme tyyppiä ovat samaa mieltä tässä asiassa. Ja luultavasti aika moni muukin.

Ja tiedän, että noissa "kriisitilanteissa" moraalista ei kaikki pysty pitämään kiinni, mutta jotkut pystyvät, siitä on paljon esimekkejä olemassa, muuallakin kuin vain saduissa.
Itse uskon että en irrottaisi ns. moraalistani, sillä mielummin kuolisin, kuin edes satuttaisin jotakuta.
Mielummin kuolen kunniaan, kuin elän kituen sisältä. Minä kun kidun aika helposti. Kun eräs juttukin oli, jossa suututin ja surullistin (tahtomatta) erään kunnolla, niin se kirjaimillisesti sattui viikkoja.

Muokattu 2014-10-31 21:39:
Yksi pointtini oli myös, se että tunteikkuus ei estä järkevyyttä ja loogisuutta.

Olemmeko kriisitilanteessa? Voin vastata, emme ole.

Se ei ollut pointtini, vaan se, että tämä ihmisten "moraali" on aika löyhällä pohjalla loppujen lopuksi. Ei eläimellisyyttään voi paeta. Toki on olemassa ihmisiä, jotka hädän hetkellä uhrautuivat muiden puolesta, mutta tämä on ikävä kyllä vähemmistö. On hyvä taito osata olla hermostumatta hädän hetkellä. Muistan 90-luvulla, kun Estonia oli uponnut ja hieman jälkeen joku näistä isoista risteilyaluksista ajoi Helsingin edessä karille ja mummelit hätääntyivät niin, että talloivat pikkulapsia yrittäessään pakoon.

Luonnon kannalta ei ole oikeaa tai väärää. Pelkkää selviytymistä. Ei minulta velvoiteta muuta, kuin kuolemista. Ainoat velvollisuudet ovat ne, jotka me itse haluamme velvollisuutena pitää. Kansakuntien rajat ovat ihmisten piirtämiä viivoja, eikä maapallo välitä niistä pätkä vertaa.

Se mikä teiltä on nähtävästi mennyt ohi, on ettei mitään moraalista auktoriteettia lopulta ole olemassa. On toki hyvä, että meillä on oikean ja väärän konsepti, mutta lopulta kyse on puhtaasti selviytymisestä. Jalan polkeminen lattiaan ei sitä faktaa muuta.

Itse uskon että en irrottaisi ns. moraalistani, sillä mielummin kuolisin, kuin edes satuttaisin jotakuta.

En itsekkään halua satuttaa ketään, mutta puolustan itseäni, läheisiäni ja omaisuuttani vaikka tappavalla voimalla, jos minun täytyy. Toivon todella ettei tälläistä tilanetta koskaan satu kohdalleni.

En itsekkään halua satuttaa ketään, mutta puolustan itseäni, läheisiäni ja omaisuuttani vaikka tappavalla voimalla, jos minun täytyy. Toivon todella ettei tälläistä tilanetta koskaan satu kohdalleni.

Minä en tappavalla voimalla. Läheisiäni kyllä varmaankin, mutta itseäni en luultavasti, ja omaisuuttani en todellakaan. *En ole sen arvokkaampi kuin sekään, kuka minua uhkaa.*
Jokainen ihmishenki on yhtä arvokas minulle, oli sitten luonteeltaan millainen tahansa.
Toki, jos olisi pakko valita kumman pelastaa, niin pelastaisin miellyttävämmän henkilön, enkä murhaajaa. Mutta murhaajakin on ihminen.
Tuossa voi mennä siihen kuolenrangaistus juttuun taas. Olen sitä vastaan, koska silloin ne teloittajat ovat ihan yhtä murhaajia, kuin itse teloitettava.
Ja en toivo minäkään.

Tuossa taas sekava teksti, mutta pääpointti on siis se, että jos olisin itse kuoleman vaarassa, en tappaisi ketään selvitäkseni.

Malcom X kiteytti mielipiteeni hyvin. Hän sanoi: Be peaceful, be courteous, obey the law, respect everyone, but if someone puts his hand on you, send him to the cemetery. Jos joku yrittää tappaa sinut, olet mielestäni oikeutettu tekemään mitä vain puolustaaksesi itseäsi.

Se siitä sitten. Jatketaan armeija aiheella.

Jos joku yrittää tappaa sinut, olet mielestäni oikeutettu tekemään mitä vain puolustaaksesi itseäsi.

Juoksen karkuun. Tai vain potkaisen kulkusille. Kyllä muitakin tapoja selviytyä löytyy kuin tappaminen. Nuo nyt oli höpsöt esimerkit, mutta tapoja kuitenkin.

Se siitä sitten. Jatketaan armeija aiheella.

Tehdään niin.

Kummat on kivempia: Talvi vai kesä harjoitukset?

Kummat on kivempia: Talvi vai kesä harjoitukset?

Uskoisin että kesä, vaikka kesällä voikin joutua makaamaan murkkupesässä.
Talvella kuitenkin joutuu jäätymään ja astmaisella loppuu happi talvella nopeammin.

Miksi pitää vaihtaa armeijaan, kun keskustelu on niin mehukasta

Minä olisin valinnut armeijan, mutta en edes saa. Omaan ymmärrykseeeni Armeija auttaa kunnon js ystävien saannissa ja on toivottavasti hyvä kokemus.
En kyllä usko kykeneväni tappamaan toista ainakaan tietoisesti, sillä agressiivisena ADHD nuorena järkytyn ja lamaannun helpolla. Mahdollisen sotatilanteteen aikana voisin vaikka autoja korjata tai postia viedä.

Minusta on hauskaa kun "juntit" sanovat, ettei saa työpaikkaa jos ei ole armeijaa käynyt. Minulta ei ole koskaan edes kysytty. Saattavat ainoastaan kysyä, että tuleeko armeija vielä vastaan joskus tulevaisuudessa. Nykyään ei kukaan enää välitä ja niin on hyvä.

Minusta on hauskaa kun "juntit" sanovat, ettei saa työpaikkaa jos ei ole armeijaa käynyt. Minulta ei ole koskaan edes kysytty. Saattavat ainoastaan kysyä, että tuleeko armeija vielä vastaan joskus tulevaisuudessa. Nykyään ei kukaan enää välitä ja niin on hyvä.

Sanooko ihmiset oikeasti vielä noin?
En oo itsekään ikinä ymmärtäny tuota väitettä, eikä sitä tosiaan ole koskaan missään haastattelussa kysytty.
Kerran olen maininnut, että olen käynyt intin ja pääsinkin töihin. Liekö tällä vaikutusta? Tuskimpa.

Sanooko ihmiset oikeasti vielä noin?
En oo itsekään ikinä ymmärtäny tuota väitettä, eikä sitä tosiaan ole koskaan missään haastattelussa kysytty.
Kerran olen maininnut, että olen käynyt intin ja pääsinkin töihin. Liekö tällä vaikutusta? Tuskimpa.

Riippuu ihan työnantajasta että onko sillä vaikutusta.

Sanooko ihmiset oikeasti vielä noin?

Ikävä kyllä, näitäkin tapauksia löytyy.

En oo itsekään ikinä ymmärtäny tuota väitettä, eikä sitä tosiaan ole koskaan missään haastattelussa kysytty.
Kerran olen maininnut, että olen käynyt intin ja pääsinkin töihin. Liekö tällä vaikutusta? Tuskimpa.

Ei minultakaan ole kysytty koskaan. Kerran muistan työurani alussa, että minulta oli tätä kysytty ja sekin vain siksi, että työnantaja halusi tietää, että tuleeko intti vastaan tulevaisuudessa, vai oliko se alta pois.

Riippuu ihan työnantajasta että onko sillä vaikutusta.

Siitä se taitaa olla kiinni. Ehkä jollekkin vanhan koulukunnan elämänkoulutyönantajalle sillä on merkitystä.

Jotkut saattavat myös säikähtää sitä jos intti ei ole käytynä, että kesken työnteon lähteekin inttiin.

Lainasi Gimble lemmeko kriisitilanteessa? Voin vastata, emme ole.

Se ei ollut pointtini, vaan se, että tämä ihmisten "moraali" on aika löyhällä pohjalla loppujen lopuksi. Ei eläimellisyyttään voi paeta. Toki on olemassa ihmisiä, jotka hädän hetkellä uhrautuivat muiden puolesta, mutta tämä on ikävä kyllä vähemmistö. On hyvä taito osata olla hermostumatta hädän hetkellä. Muistan 90-luvulla, kun Estonia oli uponnut ja hieman jälkeen joku näistä isoista risteilyaluksista ajoi Helsingin edessä karille ja mummelit hätääntyivät niin, että talloivat pikkulapsia yrittäessään pakoon.

Luonnon kannalta ei ole oikeaa tai väärää. Pelkkää selviytymistä. Ei minulta velvoiteta muuta, kuin kuolemista. Ainoat velvollisuudet ovat ne, jotka me itse haluamme velvollisuutena pitää. Kansakuntien rajat ovat ihmisten piirtämiä viivoja, eikä maapallo välitä niistä pätkä vertaa.

Se mikä teiltä on nähtävästi mennyt ohi, on ettei mitään moraalista auktoriteettia lopulta ole olemassa. On toki hyvä, että meillä on oikean ja väärän konsepti, mutta lopulta kyse on puhtaasti selviytymisestä. Jalan polkeminen lattiaan ei sitä faktaa muuta.
.

Juuh, elukoita ollaan pohjimmiltamme. Meillä on kumminkin nyky-yhteiskunnassa olemassa moraali, jonka luulisi vaikuttavan omatuntoon. Intti sattuu kuulumaan suomalaisten miesten velvollisuuksiin. Uskoisin suurimman osan pitävän velvollisuudesta luistamista vääränä tekona. Menee kumminkin vähän äärimmäisyyksiin vedota ihmisen eläimellisyyteen tässä intti kysymyksessä, emme kumminkaan kivikaudella elä.

Menee kumminkin vähän äärimmäisyyksiin vedota ihmisen eläimellisyyteen tässä intti kysymyksessä, emme kumminkaan kivikaudella elä.

Olemme täysin sama eläin, kuin olimme kivikaudella, joten se on ihan validi pointti. Ihmisten eläimellisyys vaikuttaa kaikkeen mitä teemme.

Intti sattuu kuulumaan suomalaisten miesten velvollisuuksiin. Uskoisin suurimman osan pitävän velvollisuudesta luistamista vääränä tekona.

Tälläistä absoluuttista auktoriteettia, joka määrää velvollisuudet ei ole oikeasti edes olemassa. Minulle ei riitä se, että koska satuin syntymään tähän maahan, joku auktoriteetti kertoo minulle mitkä ovat velvollisuuteni. Se mitä suurin osa kokee, on merkityksetöntä.

Lainasi Gimble:Menee kumminkin vähän äärimmäisyyksiin vedota ihmisen eläimellisyyteen tässä intti kysymyksessä, emme kumminkaan kivikaudella elä.

Olemme täysin sama eläin, kuin olimme kivikaudella, joten se on ihan validi pointti. Ihmisten eläimellisyys vaikuttaa kaikkeen mitä teemme.

Lainasi Gimble:Intti sattuu kuulumaan suomalaisten miesten velvollisuuksiin. Uskoisin suurimman osan pitävän velvollisuudesta luistamista vääränä tekona.

Tälläistä absoluuttista auktoriteettia, joka määrää velvollisuudet ei ole oikeasti edes olemassa. Minulle ei riitä se, että koska satuin syntymään tähän maahan, joku auktoriteetti kertoo minulle mitkä ovat velvollisuuteni. Se mitä suurin osa kokee, on merkityksetöntä.

Menee vaan vähän huuhaa filosofian puolelle, kun on kysymys näinkin yksinkertaisesta asiasta. Nykyään ihmiset osaa kumminkin käyttäytyä opittujen käytösmallien mukaan, vaikka se eläimellinen puoli joskus tulisikin esille. Ihan yksinkertainen kysymys, onko väärin vaiko oikein jättää velvollisuudet hoitamatta.

Suomen laki velvoittaa asepalveluksen suorittamaan, ei sitä sen kummemin tarvitse filosofioida. Eikä se tosiaan absoluuttinen olekkaan, jos tuolle linjalle lähetään, niin lähes mikään ei ole absoluuttista. Ymmärrät varmaa, että menee vähän ylianalysoinniksi.

Ihan yksinkertainen kysymys, onko väärin vaiko oikein jättää velvollisuudet hoitamatta.

Ei ole olemassa sitä oikeaa tai väärää. Valinta on sinun. Et kuulu kenellekkään. Luulet näkeväsi asian yksinkertaisena, vaikka asia on vieläkin yksinkertaisempi.

Suomen laki velvoittaa asepalveluksen suorittamaan, ei sitä sen kummemin tarvitse filosofioida. Eikä se tosiaan absoluuttinen olekkaan, jos tuolle linjalle lähetään, niin lähes mikään ei ole absoluuttista.

Nyt tajusit viimein. Mikään ei ole absoluuttista. Suomen laki ei ole muuta, kuin ihmisten keksimät säännöt ja toimivan yhteiskunnan kannalta ihan hyvä, että ovat olemassa. Appeal to emotion on argumentointivirhe jo itsessään.

Ei ole olemassa sitä oikeaa tai väärää. Valinta on sinun. Et kuulu kenellekkään. Luulet näkeväsi asian yksinkertaisena, vaikka asia on vieläkin yksinkertaisempi.

Henkilön kanssa, joka on liikaa evoluution ja tieteen puolella on vaikea puhua, sillä ihminen on paljon monimutkaisempi, kuin luulet.

Oli oikea tai väärä olemassa tai ei, niin sen illuusio on ja se riittää minulle.