Suomi
Uusin ensin
Atrás

Muu keskustelu

Vapaa sana. Aiheet, jotka eivät muille alueille sovi.

Soittimet


Lainasi Taff3l:
Ja hinnan noustessa se parempi pelattavuus kait pitäis nousta kanssa?


Yleensä juu, mutta joskus se on kiinni omasta feelingistä et mikä tuntuu omissa käsissä parhaimmalta, kaula siis.

Lainasi Taff3l:
Yks asia mikä mua vaa arveluttaa näissä tube vahvareissa on miten pitkää ne tubet kestää, onko ne vaikeet vaihtaa, maksaako ne paljon, kallista korjata?


No esim. tuossa Blackstarin HT-5:ssa ei ole kuin 2 putkea muistaakseni et ei kovin kalliiksi tule vaihto, mut kun vaihtaa putket, tarttee sit sen jälkeen yleensä biasoida ne myös eli asettaa voltit niin sanotusti kohdalleen. En tiedä itse biasoinnista mitään muuta. Vahvarit missä on vain yksi ECC83 tai vastaava pieni putki ei tartte biasoida ollenkaan putken vaihdon jälkeen.

Jos putkia on paljon enemmän kuin 2, tulee se tietty kukkarolle hiukan kalliiksi.

Jos putki asia askarruttaa liikaa ja et halua ruveta vaihtelemaan niitä tai halua maksaa putkista, niin vastaus on tuo Blackstarin ID sarja joka minullakin on. Itse hommasin just tuon ID:n koska en halua olla riippuvainen putkista mutta haluan silti putki soundin, ja siitä meneekö putki rikki vai ei, varsinkin kun putki voi olla jo valmiiksi rikki kun se ostaa. En myöskään halua kuluttaa vähiä rahojani putkiin.

Lainasi Taff3l:
Nopeasti ku oon ettiny netissä niin vastaan tuli Fender Mustang III V2 joka on saannut hyviä arvosteluja. On paljon eri Fenderin amppi mallinnuksia ja sun muuta.


Voi olla hyvä, mulla ei ole tietoa tuosta.

Putkivahvari kannattaa kuitenkin hommata mieluummin kuin "ei putki" vahvari.

Lainasi Taff3l:
Ja toinen asia mikä mietityttää on miten nää tube ampit pelaa pienellä volalla? Saako sitä parasta blues crunch saundii siedettävällä naapuritasolla?


No minä soitan tuolla ID 100:lla kotona ja se on 100w nuppi joka on kiinni 4x12 kaapissa. Tuossa nupissa on kuitenkin kanava äänensäätö sekä master eli kokonais äänentason säätö joten ainakan ID sarjalaisella ei pitäisi olla huolta. Putkivahvari jossa EI OLE noita säätöjä voi olla aika kovaääninen, mutta paljon meinaa myös ne watti määrät. Esim. HT-5 on 5w ja aika hyvin sillä pystyy soittaa kotona suht hyvällä äänentasolla.

Lainasi Taff3l:
Porvoossa ku asun nii onhan tuo Helsinki myös lähellä niin onko teillä mitään vinkkii mikä olis hyvä musa butiikki tuolla päin?


Joo, mee ihmeessä kokeilemaan kaikkee. Musamaailma on ainakin hyvä hesassa ja myy noita Blackstarin ja esp:n tuotteita ja joitakin muita. Sit on kait Topsound ja josssain siellä on myös F-musiikki josta taas löytyy vaikka fenderin, gibsonin ja jacksonin tuotteita.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Taff3l, jos tosiaan soundin mukaan tasapainotat budjettia vahvistinpainoitteksi, niin kannattaa kuitenkin muistaa, että kitaransoitto voi olla hauskaa huonosta soundista huolimatta, kunhan kitara on tarpeeksi mukava soittaa. Usein tällaiset kitarat ovatkin sitten vähän kalliimmasta päästä (*Captain Obvious*)
"An eye for an eye, and the whole world becomes blind." - Mahatma Gandhi
  • 0
Lainasi Slkfd:
Taff3l, jos tosiaan soundin mukaan tasapainotat budjettia vahvistinpainoitteksi, niin kannattaa kuitenkin muistaa, että kitaransoitto voi olla hauskaa huonosta soundista huolimatta, kunhan kitara on tarpeeksi mukava soittaa. Usein tällaiset kitarat ovatkin sitten vähän kalliimmasta päästä (*Captain Obvious*)


Jepp, näinhän asia on. Ite ku kuitenkin tällä hetkellä pelaan eniten ilman mitää amppia, elikkä akustiseti jos niin voi sanoa. Näin ainakin opettelen kaikki uudet kappaleet ja lickit.
Mutta sitten välillä kuin sitten otan ampin käyttoon ei se soundi ole kaan sitä mitä toivoin. Voi olla pelaajastakin kyse, heh.
  • 0
Lainasi Slkfd:
kannattaa kuitenkin muistaa, että kitaransoitto voi olla hauskaa huonosta soundista huolimatta, kunhan kitara on tarpeeksi mukava soittaa. Usein tällaiset kitarat ovatkin sitten vähän kalliimmasta päästä (*Captain Obvious*)


Totta, mukavuus on lähes yhtä tärkeä asia kuin ääni, mutta mukavuus on myös kaksijakoinen juttu koska jollekin toiselle jokin kitara voi tuntua paremmalle kuin toiselle oli halpa tai kallis. Esim. epiphone les paul custom pro on suht halpa mutta tuntui omissa näpeissä todella sujuvalta.

Lainasi Taff3l:
Mutta sitten välillä kuin sitten otan ampin käyttoon ei se soundi ole kaan sitä mitä toivoin.


Onks sulla mitään pedaaleja? Joku overdrive tai blues tyylinen pedaali voisi olla hyvä koska saisit niillä vähän potkua soundiin, kuten esim. boss sd-1 overdrive tai boss blues driver. Tietenkin nuokin kuulostavat paremmalta putkivahvarin kautta. En tarkoita säröä vaan potkua puhtaaseen ääneen.

Täältä näet mitä stevie käytti arsenaalissaan.
http://www.uberproaudio.com/who-plays-what/162-stevie-ray-vaug
han-guitar-gear-rig-and-equipment


Stevie on käyttänyt samoja vehkeitä mitä jotkut hevaritkin et se on vaan säädöistä kiinni.

Tyylisi ja kirjoitustesi perusteella F- musiikki vois olla sulle tarkoitettu musaliike. Nykyään kannattaa myös musakamoja ostaessa pyytää rohkeasti alennusta koska siihen voi olla hyvät mahikset kun nykyään musaliikkeet myy aika samoissa hinnoissa tavaraa kuin nettiliikkeet.

http://www.f-musiikki.fi/

Muokattu 2014-07-01 12:24:
Siin on ID 60 kombo.
http://www.musamaailma.fi/kitaristi/vahvistimet-kaapit/transistorik
ombot/blackstar-id-60tvp-kitaracombo.html


Kuvaa säädöistä.
http://www.blackstaramps.com/images/idseries/id60-gallery-front-
big.jpg


Kannattaa oikeasti tutustua tähän ID sarjaan jos putkirempat ei kiinnosta mutta putkisoundi kiinnostaa. Tuo olis suht halpa mut monipuolinen ja jäis vielä rahaa uuteen kitaraan.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Laitanpa tähän mitä itse hankkisin jos olisin sun asemassa Taff3l.

Jos aikomus on lähinnä vain soitella kotona ja ehkä joskus vaikka pientä keikkaa, niin mun valinta olis juuri tuo Blackstar ID60TVP kombo koska se on todella monipuolinen säröstä puhtaaseen, ja kun minua ei kiinnosta putkiremppa mutta haluan putkien äänen. ID:ssa on myös kaikki putkityypit käytössä eikä vain yksi tai pari kuten monissa täys putkivahvareissa joten sekin on etu ID:lle. Eri soundien kirjo on lähes loputon.
http://www.musamaailma.fi/kitaristi/vahvistimet-kaapit/transistorik
ombot/blackstar-id-60tvp-kitaracombo.html


https://www.youtube.com/watch?v=88I5lxbKJ7w

Sitten kitara.

Minäkin soitan ja tykkään soitella myös puhtaalla blues tyylistä musaa ja tykkään myöskin stevie ray vaughanista paljon. Mun valinta olis luultavasti tämä:
http://www.f-musiikki.fi/kitarat-ja-vahvistimet/sahkokitarat/fenderc
lassic-player-strat-60s-sb-141100372


https://www.youtube.com/watch?v=ceUs00gYFGg

En tiedä kauheasti fendereistä, mutta tuo vaikuttaa hyvältä. Sitten olis vielä pedaali jotka olis boss sd-1 tai boss blues drive.

Blues drive.
https://www.youtube.com/watch?v=8mP1XoYhM8o

Tuossa olisi jo aikamoinen ja suht laadukas setti soitteluun kotona että vaikka pienelle keikalle.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Lainasi metal8585:
Blackstar ID60TVP kombo koska se on todella monipuolinen säröstä puhtaaseen, ja kun minua ei kiinnosta putkiremppa mutta haluan putkien äänen. ID:ssa on myös kaikki putkityypit käytössä eikä vain yksi tai pari kuten monissa täys putkivahvareissa joten sekin on etu ID:lle. Eri soundien kirjo on lähes loputon.


Kuulosti kyllä tosi hyvältä toi Blackstar ku katoin ton Chapmanin ja Cap. Leen videon. Ja vaikka youtuben ääni ei ole se oikeen veroinen nii on kyllä paljo eroo ku ne on kanssa kokeillut tota Rolandia. Ja kyllä ne itekki tais hieman yllättyä siitä Bläkin soundista.
https://www.youtube.com/watch?v=RMjqLZalaLQ

Siitä Mustangiesta vielä, että satuin löytää videon missä ne vertaa Mustang kolmosta jolla on Fender Tremolux mallinnus ja Fenderin oikeaa Tremoluxia. Ja taas ku yuutube välityksellä kuuntelee nii on aika saman laista että oikee yllätyin. Ja moni oli myös veikannut väärin, kun ne teki tän testin sokkona, kuten minäkin veikkasin väärin.
Testi: https://www.youtube.com/watch?v=YUxBL7mub0A
Tulos : https://www.youtube.com/watch?v=Mr9g7vIKR7s

Mutta tässä on nyt kaks tosi hyvää vaihtoehtoa, kiitti ehdotuksesta muute. Ja molemmat näyttäis olevan aika suosittua mallia että varmasti jostai kaupasta näitä löytyy kokeiltavaksi.

Nettihintojen perusteella
-Mustang III V2 100W ( liia paljon?) about 300€
-Blackstar ID 60 TVP 60W about 450€
  • 0
Lainasi Taff3l:
Nettihintojen perusteella
-Mustang III V2 100W ( liia paljon?) about 300€
-Blackstar ID 60 TVP 60W about 450€


Fender löytyy F- musiikista ja blackstar musamaailmasta.

Fenderissä ei taida olla putkea sisällä, mutta eipä ole blackstarissakaan, MUTTA blackstarilla on kuitenkin se etu et siinä on enemmän putkimallinnuksia joten siinä on ehkä enemmän valinnanvaraa soundien suhteen, en ole varma kuitenkaan kun ei ole kokemusta fenderistä ja fenderissäkin on aika hyvät. ID voi kuulostaa vintagelta tai modernilta säätöjen mukaan, en tiedä miten fender?

Fender soittelua.
https://www.youtube.com/watch?v=56agzsH9jo0

Fender on hintaisekseen ihan hyvä, ei liian kallis minun mielestäni ja suht hyvät soundit, niin on myös ID:ssä et kummassakaan et menetä mitään, paitsi tietenkin toinen maksaa hiukan enempi.

Mutta jos mahdollista tosiaan niin kokeile niitä. Voi olla että fender on sulle tehty. F- musiikista saisit vahvarin että kitaran samasta paikasta.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Vieläkään en ole hommannut muuta soitinta, kuin se Williamsin ovistopparin
Otin niskasta kiinni ja lähdin kaupungille hakemaan kitaraa. Jotain laadukasta ja hyvää. Soittelin läpi noin 50 yksilöä, kunnes käteen tuli aivan mahtava kappale nimeltään Tokai (ikinä kuullutkaan siihenasti) ja kysyin kassalta hintaa.

Silloin en tiennyt, että kitarat on taiteensuunta jossa oikeasti laatu maksaa. 799€... Gibson klooniinkin pitää säästää ja kunnolla
AD GLORIAM ET PORCOS - Notch
  • 0
Lainasi raptori:
Soittelin läpi noin 50 yksilöä


Oikeasti?

Tokai on kyllä luultavasti ihan hyvä merkki kitarassa. Tokain les paulit on aika upean näköisiä, varsinkin se joku tumman punainen. Kannattaa vaan säästää jos haluaa kunnon kitaran, mut ei tartte välttämättä säästää tonnia saadakseen kunnollisen, kuten tuossa 799e voi jo saada mainion kitaran.

Sit on aina muusikoiden.net tori missä monet myy käytettyjä soittimiaan, sieltä voi löytää parempaa kuin kaupasta samaan hintaan mitä kaupassa maksaa jokin huonompi, ainut on vaan et pitää olla varovainen ettei tuu huijatuksi. Aika moni myyjä on siellä kuitenkin asiansa tunteva ja rehti.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Testailin tuota mun marshall AVT50H nuppia mikin audion kautta eli kunnon äänenlaatu.
http://www.youtube.com/watch?v=OOR-LtAZ-ME

Tuossa vahvarissa on aika maukkaat nuo puhtaat soundit, me like very much! Särökään ei ole pahempi, mutta parempikin se voisi olla, mutta minkäs teet kun on vain yksi putki sisällä. Kyllä sieltä silti erottaa suht hyvin sen marsumaisen soundin.

Kaikki soittamani on improa, mitä nyt vähän sieltä sun täältä otin vapauksia soveltaa muutamia biisejä.

Käyttelin tuossa myös eri pedaaleja, kuten wamplerin plextortion mikä mallintaa jcm800 marsun soundia, rockett animalia mikä mallintaa 1968 plexi marsun soundia (ja on mun suosikki koska rakastan 1968 plexin ääntä) sekä bossin sd-1:stä joka on se normi overdrive boostaus väline monilla. Tuota rockettia kyllä suosittelen tosissani jos haluaa sitä plexi soundia. Tuosta saa myös aika hyvät säröt irti koska siinä on hot rod plexi vipu joka toimii kuin boostattu plexi.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Kiinnostaisi tietää, että millaisia plektroja GR:n kitaristit käyttävät, ihan uteliaisuutta vain. Itse käytän Dunlopin 2mm paksuisia Gator Grip -plekuja. Kyseinen oleku ei taivu sitten yhtään ja on muutenkin aika jämäkkä, siksi siitä pidän. Ainoa ongelma on se, ettei plekulla pysty sweeppaamaan juuri ollenkaan, juurikin tuosta jämäkkyydestä johtuen. Sweeppausta sisältävissä biiseissä käytän sitten Dunlopin 1.14mm Tortexia. Mites te?
"An eye for an eye, and the whole world becomes blind." - Mahatma Gandhi
  • 0
Lainasi Slkfd:
Kiinnostaisi tietää, että millaisia plektroja GR:n kitaristit käyttävät, ihan uteliaisuutta vain.


Mää käytän sitä jazz 3 tyyppistä hiukan pienempi kokoista plektraa, nekään ei taivu vaan on aika vahvaa tekoa muoviksi.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Aina taipumattomat, että saa homman pidetttä kasassa

Nyt se palkkapäivä tippui. Rahaa olisi 400€ tuhlattavana ja sillä saisi jokomok kitaran tai ok vahvarin. Kumpi kannattaa?

Voi että tuo metal8585han on komea poika (joo, ja taitavakin) tuollainen mustakin tulee viä
AD GLORIAM ET PORCOS - Notch
  • 0
Lainasi raptori:
Rahaa olisi 400€ tuhlattavana ja sillä saisi jokomok kitaran tai ok vahvarin. Kumpi kannattaa?


Huonompikin kitara saattaa kuulostaa paremmalta paremman vahvarin kautta, et vahvaria ehkä suosittelen. Mikä kitara sulla oli? Voit myös säästää ja ostaa sitten jomman kumman kun on rahaa enempi niin saat vielä paremman tasoisen kitaran tai vahvarin. Sit jos on ok kitara ja vahvari, niin silloin voi harkita pedaalejakin.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Lainasi metal8585:
Huonompikin kitara saattaa kuulostaa paremmalta paremman vahvarin kautta, et vahvaria ehkä suosittelen. Mikä kitara sulla oli? Voit

http://www.bassexchange.com/aria-guitars-stg003-black-solid-bod
y-guitar-p-3812.html


yös säästää ja ostaa sitten jomman kumman kun on rahaa enempi niin saat vielä paremman tasoisen kitaran tai vahvarin. Sit jos on ok kitara ja vahvari, niin silloin voi harkita pedaalejakin.


Taisi olla Williams T-100, (kuva tuossa linkissä) siinä on ongelmana myös että kielien asettelun takia tiluttelu on vaikeaa. Ja vahvareissa on hankalampaa kokeilla mikä tuntuu hyvältä
AD GLORIAM ET PORCOS - Notch
  • 0
Lainasi raptori:
Taisi olla Williams T-100, (kuva tuossa linkissä) siinä on ongelmana myös että kielien asettelun takia tiluttelu on vaikeaa. Ja vahvareissa on hankalampaa kokeilla mikä tuntuu hyvältä


Tuossa linkissä luki kitaran valmistajana ARIA. Onks se tää:
http://www.youtube.com/watch?v=lO6CFOjlbLg

Millä tavoilla on vaikeaa tilutella? Onko kielet liian korkealla?

Mikä vahvari sulla oli? (Olis pitänyt kysyä sitäkin heti)

400e saa kyllä kitaroita mutta ei silläkään välttämättä huippua saa, varsinkaan jos ostaa uutena. Jos käytettyä haluaa lähteä etsimään, niin katso muusikoiden.net sivun tori, sieltä voit bongaa tuolla rahalla jo paremman mitä kaupasta saa. Jos et halua lähteä siellä kenenkään kanssa lähetys rumbaan, niin voit aina rajata torin haussa kaupungin osan ja etsiä jos siellä olisi mitään sinua lähellä jotta voisit hakea paikan päältä ja testata.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Tein testin tuosta Blackstar ID nupista / vahvarista jossa käyn läpi kaikki kanavat ja putkimallinnukset.
https://www.youtube.com/watch?v=4HX_GYlG0Po
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Sori, tuli väärä. Se saattaa olla myös Silverstone S 15(näyttää sellaiselta pienintäkin yksityiskohtaa myöten. Vahvistin on joku GF-15

Ja kyllä. Kielet ovat ihan liian korkealla ja menevät muutenkin sormista läpi

EDIT: Tuo muusikoiden.net tori on kyllä oikeastaan aika hintava paikka. Ajattelin etsiä uuden kitaran ja käytetyn vahvistimen, että yhteensä olisi alle 500€
AD GLORIAM ET PORCOS - Notch
  • 0
http://www.topsound.fi/
Suomen laajin kitara valikoima.
Katsoin itse valikoimaa, merkkituotteina saa sähkökitaran ja vahvistimen yhteensä 160€
(Melkein halvin mahdollinen)
Tuolta löytyy sata varmasti sulle sopiva kitara-vahvistin kombo.

http://www.topsound.fi/top-kaytetyt/
Tuossa vielä laaja valikoima käytettyjä soittimia ja vahvistimia.
:D
  • 0
Lainasi raptori:
Ja kyllä. Kielet ovat ihan liian korkealla ja menevät muutenkin sormista läpi


Saako niitä laskettua siinä? Tallan lähellä on ainakin yleensä mutterit mistä nostaa/laskea kieliä tai tallaa. Sun pitäis laittaa kuvaa kitarastas vaikka sun profiilin kuviin.

Minkä mallista kitaraa ajattelit uudeksi? Ei kannata kuitenkaan välttämättä miettiä että uusi olisi parempi kuin käytetty, monesti käytetty voi olla parempi kuin uusi koska käytetyssä voi olla korjattu tietyt jutut vaikka mitä uudessa on ollut kun joku on sen uutena ostanut ja niin edel.

Lainasi FIN MSH4:
merkkituotteina saa sähkökitaran ja vahvistimen yhteensä 160€


Mutta tuohon hintaan ei yleensä saa kovin hyviä, varsinkaan jos molemmat on yhteensä vain 160e. Tuohon hintaan yleensä saa vain kitaran joka ei pidä virettä 2s pidempään ja ei välttämättä ole mukava soittaa, ja tuhnun vahvarin.

Muusikoiden torilta voi löytää todella hyviä diilejä jos jaksaa etsiä ja odottaa. Paikan päällekin pääsee testaamaan jos löytää läheltä jonkun myyjän. Tietty jotkut saattaa pyytää ylihintojakin, mut sit niistä ei tartte välittää jos niitä ei pysty ostaa.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Juu en minä tiedä noista soittimista, mutta jos vilkaiset niin huomaat korkean laadun hetkessä.
:D
  • 0
Lainasi FIN MSH4:
Juu en minä tiedä noista soittimista, mutta jos vilkaiset, niin huomaat korkean laadun hetkessä.


Laita linkkiä johonkin niistä mitä tarkoitat.

Jos tarkoitit noita valmis paketteja sähkökitaroissa niin ei ne kauhean laadukkaita ole, mutta ei tietenkään aivan huonoja, mutta vaikka olisi laadukas merkki niin se ei takaa että soitin ja vahvari olisi laadukas koska kaikilla merkeillä on omat halppis soittimensa että vahvarinsa.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Meinasin ihan noita kalliita soittimia yleensä.
http://www.topsound.fi/yamaha-rgx320fz-bk-demo.html
Linkki on Yamaha soittimesta.

Tuossa Top Soundista halvimmat Gibsonit 400€ hintaan http://www.topsound.fi/kitarat/sahkokitarat/gibson-kitarat/?sort_by
=price&sort_order=asc


Alunperin koitin auttaa raptoria löytämään vaihtoehtoisia kauppoja, kun hinnat oli kuulemma kovia. En edes tiennyt että on valmispaketteja, yritän vaan olla hiljaa...
:D
  • 0
Lainasi FIN MSH4:
Meinasin ihan noita kalliita soittimia yleensä.
http://www.topsound.fi/yamaha-rgx320fz-bk-demo.html

Alunperin koitin auttaa raptoria löytämään vaihtoehtoisia kauppoja, kun hinnat oli kuulemma kovia. En edes tiennyt että on valmispaketteja, yritän vaan olla hiljaa...


Niin, jos tuollaisista on kysymys niin tietty nuo on jo hieman laadukkaampia.

Tästä irtoais ihan käypä SG mallinen keppi suht halvalla ja ei ole edes mikään huono hintaansa nähden. SG on myös aika helpposoittoinen ja kevyt.
http://www.topsound.fi/epiphone-sg-g400-ch.html

Vireenpidosta en sitten osaa sanoa pitääkö miten hyvin, mutta monessa uudessa kitarassa voi olla vireenpito ongelma jo valmiina ja se ei ole mitään mitä ei voisi korjauttaa jos sellainen olisi.

Nykyään aika monet musaliikkeet myy soittimia ja muuta thomannin hinnoilla, tai ainakin aina voi sanoa, että thomannilla saa tähän ja tähän hintaan. Liikkeet kilpailee aika kovasti nyt nettimyynnin kanssa et sen takia kannattaa kysyä aina sitä.

Lainasi FIN MSH4:
En edes tiennyt että on valmispaketteja, yritän vaan olla hiljaa...


Kyllä puhua kannattaa aina vaikka ei tietäisi, siinä sitä oppii.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Jos ei halua maksaa liikaa, niin joutuu näköjään ostamaan pianon menninkäis-version http://www.topsound.fi/korg-tinypiano-bk.html
Edit: Keyboard ei taida olla sama asia kuin Digital Piano

Rupesi kyllä nämä soittimet kiinostamaan, kun nämä iPadin "musiikkistudiot" kyllästyttää.
Kävin kokeilemassa olohuoneen oikeaa puupianoa nimeltään Röster.
Taidankin vaan tyytyä siihen, etten koskaan tee musiikkia.
:D
  • 0

Sinun täytyy olla kirjautuneena kommentoidaksesi. Jos et ole vielä jäsen - liity jäseneksi nyt.!