Yeh. Oliko vielä jotain argumentteja?

Argumentum ex silentio

En jaksa kovin kauaa väitellä ihmisten kanssa jotka eivät ymmärrä hävinneensä väittelyä. Yrität kumota faktapohjaisia väitteitä ja objektiivisia mielipiteitä omien kokemuksien ja mielipiteiden avulla millä ei ikävä kyllä ole juuri merkitystä. Kaikki argumenttini pitävät edelleen.

On myös yleinen virhepäätelmä ajatella, että väittelyn voittaa se joka on viimeiseksi äänessä.

Joo mutta monella on tapana liioitella ongelmien laajuutta. Nykyään PC:n kanssa kikkailu on paljon vähäisempää ja helpompaa kuin vaikka 10-vuotta sitten. Ajat ovat muuttuneet siinä määri n, että konsolit ovat vain hieman helpompia käyttää kuin tietokone.

Monella on myös tapana vähätellä ongelmien laajuutta.

PC:llä on silti edelleen suurin ongelma tuo rautapuoli. Ihmisille tyrkytetään valmispakettien muodossa melkoista roskaa täynnä ties mitä bloatwarea jotka pomppii pelien aikana silmille. Sitten kun lapsi on lähtemässä kotoa opiskelemaan niin vanhemmat lähtee siinä hädissään ostamaan jotain halpisläppäriä joka ylikuumenee kun siinä käynnistää wordin.

Pahimmat tapaukset ovat ne jotka mainostavat näitä koneita pelien kanssa jota ne hädin tuskin pyörittävät.

Jos englanti taipuu niin tässä muuten yksi hieman aiheen vierestä menevä artikkeli
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/

Kertoo valitettavia totuuksia nykypäivän tietokoneosaamisesta.

Lainasi Noituri123:Yeh. Oliko vielä jotain argumentteja?

Argumentum ex silentio

En jaksa kovin kauaa väitellä ihmisten kanssa jotka eivät ymmärrä hävinneensä väittelyä. Yrität kumota faktapohjaisia väitteitä ja objektiivisia mielipiteitä omien kokemuksien ja mielipiteiden avulla millä ei ikävä kyllä ole juuri merkitystä. Kaikki argumenttini pitävät edelleen.

On myös yleinen virhepäätelmä ajatella, että väittelyn voittaa se joka on viimeiseksi äänessä.

Lainasi Duke:Joo mutta monella on tapana liioitella ongelmien laajuutta. Nykyään PC:n kanssa kikkailu on paljon vähäisempää ja helpompaa kuin vaikka 10-vuotta sitten. Ajat ovat muuttuneet siinä määri n, että konsolit ovat vain hieman helpompia käyttää kuin tietokone.

Monella on myös tapana vähätellä ongelmien laajuutta.

PC:llä on silti edelleen suurin ongelma tuo rautapuoli. Ihmisille tyrkytetään valmispakettien muodossa melkoista roskaa täynnä ties mitä bloatwarea jotka pomppii pelien aikana silmille. Sitten kun lapsi on lähtemässä kotoa opiskelemaan niin vanhemmat lähtee siinä hädissään ostamaan jotain halpisläppäriä joka ylikuumenee kun siinä käynnistää wordin.

Pahimmat tapaukset ovat ne jotka mainostavat näitä koneita pelien kanssa jota ne hädin tuskin pyörittävät.

Jos englanti taipuu niin tässä muuten yksi hieman aiheen vierestä menevä artikkeli
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/

Kertoo valitettavia totuuksia nykypäivän tietokoneosaamisesta.

Nykypäivän lasten ja nuorten osaaminen rajoittuu Instagramin ja Facebookin päivittämiseen ja pylly ja duckface kuvien latailuun. Todellisuudessa nuoret ovat pahemmin pihalla teknologiasta, kuin moni edes kuvittelee ja tuo linkkaamasi artikkeli on valitettavasti todellisuutta.

Monilla on se kuvitelma, että kun löytyy Ipad repusta ja Mac kotoa on teknologian aallonharjalla viilettävä tekniikan ihmelapsi. Todellisuudessa nämä iPeasantit edustavat juuri tuota kädetöntä lammaslaumaa, jonka teknologiarajoitteisuus on omaa luokkaansa (paitsi heidän omassa kuplassaan).

Kyllä silti jokainen lapsi ja nuori on parempi koneiden kanssa kuin esim. vanhukset (yleistettynä). Tiedän muutaman, jotka eivät osaa edes valokuvia kopioida. Vanhoille nyt on vaikeampi oppia se on ymmärrettävää, kun on nämä uusi juttu, kun taas nuorille arkipäivää. Itse olen opiskellut koulussakin tietokone tietoutta. Silti en sano olevani mitenkään erityisen hyvä tai että ymmärtäisin asioita mitä esim Duke ymmärtää, mutta kaikki perusjutut on hallinnassa.

Kyllä silti jokainen lapsi ja nuori on parempi koneiden kanssa kuin esim. vanhukset (yleistettynä). Tiedän muutaman, jotka eivät osaa edes valokuvia kopioida. Vanhoille nyt on vaikeampi oppia se on ymmärrettävää, kun on nämä uusi juttu, kun taas nuorille arkipäivää. Itse olen opiskellut koulussakin tietokone tietoutta. Silti en sano olevani mitenkään erityisen hyvä tai että ymmärtäisin asioita mitä esim Duke ymmärtää, mutta kaikki perusjutut on hallinnassa.

Tuo Viperin linkki käsittelee juuri tuota niinsanottua "koulun tietokonetietoutta" joka ei todellakaan ole synonyymi tietotekniselle osaamiselle, kuten harhaanjohtavasti ajatellaan.

Se että osaat käyttää Microsoftin Office ohjelmia ei tarkoita, että osaat käyttää tietokonetta tai tiedät tietokoneista yhtään mitään. Tässä on se asian ydin jota tuo artikkelikin käsittelee. Koulun atk-opetus rajoittuu pelkästään yhden kokonaisuuden (Office) osittaiseen hallintaan ja siinä se.

Tuo Viperin linkki käsittelee juuri tuota niinsanottua "koulun tietokonetietoutta" joka ei todellakaan ole synonyymi tietotekniselle osaamiselle, kuten harhaanjohtavasti ajatellaan.

Se että osaat käyttää Microsoftin Office ohjelmia ei tarkoita, että osaat käyttää tietokonetta tai tiedät tietokoneista yhtään mitään. Tässä on se asian ydin jota tuo artikkelikin käsittelee. Koulun atk-opetus rajoittuu pelkästään yhden kokonaisuuden (Office) osittaiseen hallintaan ja siinä se.

Tiedän. Puhunkin nyt eri tavalla tietokone juttujen opiskelusta. Koulussa opiskelin esimerkiksi koodaamista ja robottien rakentamista ja ohjelmointia. Olen siis opiskellut ihan tavallisessa koulun kurssissa muutakin kuin officen ja vastaavien käyttöä.
Nettisivujen koodaamisesta olen tehnyt bloginkin tänne.

Lainasi Duke:Tuo Viperin linkki käsittelee juuri tuota niinsanottua "koulun tietokonetietoutta" joka ei todellakaan ole synonyymi tietotekniselle osaamiselle, kuten harhaanjohtavasti ajatellaan.

Se että osaat käyttää Microsoftin Office ohjelmia ei tarkoita, että osaat käyttää tietokonetta tai tiedät tietokoneista yhtään mitään. Tässä on se asian ydin jota tuo artikkelikin käsittelee. Koulun atk-opetus rajoittuu pelkästään yhden kokonaisuuden (Office) osittaiseen hallintaan ja siinä se.

Tiedän. Puhunkin nyt eri tavalla tietokone juttujen opiskelusta. Koulussa opiskelin esimerkiksi koodaamista ja robottien rakentamista ja ohjelmointia. Olen siis opiskellut ihan tavallisessa koulun kurssissa muutakin kuin officen ja vastaavien käyttöä.
Nettisivujen koodaamisesta olen tehnyt bloginkin tänne.

Joo no tuo kuulostaa jo huomattavasti paremmalta. Hyödyllisiä taitoja kaikinpuolin.

Lainasi Noituri123:Yeh. Oliko vielä jotain argumentteja?

Argumentum ex silentio

En jaksa kovin kauaa väitellä ihmisten kanssa jotka eivät ymmärrä hävinneensä väittelyä. Yrität kumota faktapohjaisia väitteitä ja objektiivisia mielipiteitä omien kokemuksien ja mielipiteiden avulla millä ei ikävä kyllä ole juuri merkitystä. Kaikki argumenttini pitävät edelleen.

On myös yleinen virhepäätelmä ajatella, että väittelyn voittaa se joka on viimeiseksi äänessä.

Lainasi Duke:Joo mutta monella on tapana liioitella ongelmien laajuutta. Nykyään PC:n kanssa kikkailu on paljon vähäisempää ja helpompaa kuin vaikka 10-vuotta sitten. Ajat ovat muuttuneet siinä määri n, että konsolit ovat vain hieman helpompia käyttää kuin tietokone.

Monella on myös tapana vähätellä ongelmien laajuutta.

PC:llä on silti edelleen suurin ongelma tuo rautapuoli. Ihmisille tyrkytetään valmispakettien muodossa melkoista roskaa täynnä ties mitä bloatwarea jotka pomppii pelien aikana silmille. Sitten kun lapsi on lähtemässä kotoa opiskelemaan niin vanhemmat lähtee siinä hädissään ostamaan jotain halpisläppäriä joka ylikuumenee kun siinä käynnistää wordin.

Pahimmat tapaukset ovat ne jotka mainostavat näitä koneita pelien kanssa jota ne hädin tuskin pyörittävät.

Jos englanti taipuu niin tässä muuten yksi hieman aiheen vierestä menevä artikkeli
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/

Kertoo valitettavia totuuksia nykypäivän tietokoneosaamisesta.

Ok. Mä en jaksa enää. Sovitaan että voitit. Kiitos ajasta. Meen nappaamaan jotain helpompia.

Jos englanti taipuu niin tässä muuten yksi hieman aiheen vierestä menevä artikkeli
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/

Sanalla sanoen huolestuttava teksti. Sinänsä on aika huvittavaa ja kenties jopa hieman surullista, miten (oman kokemukseni mukaan) Officea opetetaan peruskoulussa 8 vuotta, HTML:ää yksi, ja varsinaista tietokoneen käyttöä ei yhtäkään. Huolimatta siitä, että juurikin nämä puutteet kaikkein oleellisimmissa perustaidoissa hidastavat opetusta järjettömästi. "Oppiaineen" nimikin on jotakin harhaanjohtavaa tyyliin "Tietotekniikka" tai pahimmassa tapauksessa "ATK".

Yhdeksännellä luokalla oli tosin vähän parempaa kun liberaalia opettajaa ei kiinnostanut tasapäistää oppilaita ja tietokoneen käyttötaidon omaavat (lue: minä ja yksi kaverini) saivat tehdä suunnilleen mitä huvittaa. Edellä mainittu kaverini -joka oli ensimmäisen kerran opetellut HTML:ää vuosia takaperin- sekä internet hoitivat opettajan työn hänen puolestaan, mikä on mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten peruskoulun opetusjärjestelmissä olisi uudistamisen varaa.

Peruskoulussa piti muka jotain opetella tietokoneella, mutta opettajan loistavan valvomisen johdosta siellä pelattiin vain CS 1.6:sta. Ainakin kaikki oppivat Alt-Tabin toiminnan..

Peruskoulussa piti muka jotain opetella tietokoneella, mutta opettajan loistavan valvomisen johdosta siellä pelattiin vain CS 1.6:sta. Ainakin kaikki oppivat Alt-Tabin toiminnan..

Samaa tehtiin myös Kauppiksessa Datanomilinjalla, pelottavaa tuosta teki se että tuo tutkinto johtaa ammattiin ja valtaosa noista henkilöistä joka vain pelasi ja surffasi pääsi kursseista läpi ihan kohtuullisin numeroin.

Sitten ihmetellään AMK:ssa ja YO:ssa kun IT-Inssejä valmistuu 30 henkilön luokasta vain 10
tämän vuoksi pidänkin IT-alaa jonkin sortin ansana monelle ettei se tietotekniikka olekkaan aina ihan niin helppoa ja hauskaa kuin voisi luulla.

Veikkaan ettei peruskoulussa osaa kuin ehkä hyvässä lykyssä se yksi opettaja joka toimittaa myös koulun järjestelmän valvojan ja tech-supportin virkaa ATK-opetuksen lomassa. On sitten taas aivan eri asia osaako tämä henkilö opettaa osaamistaan lapsille.

-- Edellä mainittu kaverini -joka oli ensimmäisen kerran opetellut HTML:ää vuosia takaperin- sekä internet hoitivat opettajan työn hänen puolestaan, mikä on mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten peruskoulun opetusjärjestelmissä olisi uudistamisen varaa.

Tästä sen verran, että ohjelmointi on tarkoitus ottaa osaksi opetussuunnitelmaa ensivuoden syksystä alkaen:

http://koodi2016.fi/

Tästä sen verran, että ohjelmointi on tarkoitus ottaa osaksi opetussuunnitelmaa ensivuoden syksystä alkaen:

http://koodi2016.fi/

Matikan tuntijaosta? Matikassa on sen verran kiireistä ollut meillä ainakin, että sitten jää jotain pois.

Lainasi Hermorage:Tästä sen verran, että ohjelmointi on tarkoitus ottaa osaksi opetussuunnitelmaa ensivuoden syksystä alkaen:

http://koodi2016.fi/

Matikan tuntijaosta? Matikassa on sen verran kiireistä ollut meillä ainakin, että sitten jää jotain pois.

Saisivat poistaa uskonnon ja muun huuhaan koulusta ja korvata ne tälläisillä järkijutuilla, kuten koodaaminen.

Saisivat poistaa uskonnon ja muun huuhaan koulusta ja korvata ne tälläisillä järkijutuilla, kuten koodaaminen.

Minusta ei. Amerikassa on pyhäkouluja, mutta suomessa ei lapset sellaisiin sunnuntaisin mene, joten koulun pitää se hoitaa.

Lainasi Duke aisivat poistaa uskonnon ja muun huuhaan koulusta ja korvata ne tälläisillä järkijutuilla, kuten koodaaminen.

Minusta ei. Amerikassa on pyhäkouluja, mutta suomessa ei lapset sellaisiin sunnuntaisin mene, joten koulun pitää se hoitaa.

Uskonnot ovat suurin syöpä tällä pallolla. Minkään muun asian vuoksi ei ole tapettu uhtä montaa ihmistä kuin muinaisten satujen joihin jotkut reppanat uskovat.

Lainasi Duke aisivat poistaa uskonnon ja muun huuhaan koulusta ja korvata ne tälläisillä järkijutuilla, kuten koodaaminen.

Minusta ei. Amerikassa on pyhäkouluja, mutta suomessa ei lapset sellaisiin sunnuntaisin mene, joten koulun pitää se hoitaa.

On Suomessakin pyhäkouluja. Täysin turha aine, opetella kuka oli Paavali, mitä teki ja muuta paskaa, vaikka koko olemassaoloa ei ole todistettu. Saman tien voisi jedismiä (kyllä, se on uskonto) alkaa opettamaan.

..Mitenköhän tämä liittyy mitenkään konsolit vs PC -keskusteluun?

On Suomessakin pyhäkouluja.

Niin on, muttei kukaan käy niissä, kuten sanoin. Ja itse rinnastaisin uskonnon opetuksen tärkeyden historian kanssa. (ei ihan, mutta kuitenkin)

"..Mitenköhän tämä liittyy mitenkään konsolit vs PC -keskusteluun?"

Ei liity, ja siksi asian voi lopettaa tähän. Uskonto ketjussa on jo asiasta puhuttu kuolemiin asti.

.

Hankala lisätä keskusteluun jotain sellaista, mitä joku ei olisi jo sanonut. Mutta itselläni on kyllä kysymys PC-pelaajille.

Kun pelaajat vertailevat konsoleiden suorituskykyä erilaisiin pc-paketteihin, niin monesti pc-edustajat kokoavat luettelon kokoonpanoista, jotka ovat raudan puolesta esim 500e kieppeillä. Tässä kokoonpanossa on sitten eritelty budjettina hinta kullekin komponentille.

Mutta eikö windows-käyttöjärjestelmä ole myös maksullinen, ja ostettava erikseen, kun kootaan itse PC, eikä osteta valmista pakettia? Ja paljonko se maksaa? Miksi tämä on jätetty yleensä budjetista kokonaan pois? Itselläni ei ole siis kokemusta asiasta ennestään ja ihan uteliaisuuttani kysyn. Saavatko komponenttien ostajat sitten yleensä koneen kasausta varten jälleenmyyjiltä ilmaisena käyttiksen, vai mikä on homman nimi?

Mutta eikö windows-käyttöjärjestelmä ole myös maksullinen, ja ostettava erikseen, kun kootaan itse PC, eikä osteta valmista pakettia? Ja paljonko se maksaa? Miksi tämä on jätetty yleensä budjetista kokonaan pois? Itselläni ei ole siis kokemusta asiasta ennestään ja ihan uteliaisuuttani kysyn. Saavatko komponenttien ostajat sitten yleensä koneen kasausta varten jälleenmyyjiltä ilmaisena käyttiksen, vai mikä on homman nimi?

Käyttöjärjestelmän hintaa ei yleensä lisätä koneen hinnan mukaan kun se riippuu vähän käyttäjästä minkälaista käyttistä haluaa koneen sisään. Osalla löytyy myös käyttöjärjestelmä vanhemman koneen puolesta joka voi olla vielä ihan ajankohtainen kunhan päivitykset laittaa sisään.

toisena on myös ilmaiset käyttöjärjestelmät kuten lukuisat Linux distrot kuten SteamOS.

Mutta eikö windows-käyttöjärjestelmä ole myös maksullinen, ja ostettava erikseen, kun kootaan itse PC, eikä osteta valmista pakettia? Ja paljonko se maksaa? Miksi tämä on jätetty yleensä budjetista kokonaan pois? Itselläni ei ole siis kokemusta asiasta ennestään ja ihan uteliaisuuttani kysyn. Saavatko komponenttien ostajat sitten yleensä koneen kasausta varten jälleenmyyjiltä ilmaisena käyttiksen, vai mikä on homman nimi?

Kuten Viper jo mainitsi, käyttöjärjestelmä ei ole täysi itsestäänselvyys. Pelaajalle Windows tosin on tällä hetkellä edelleen paras valinta, joten konsoleihin verratessa sitä ei mielestäni saisi laiminlyödä. Vanhemmalta koneelta saattaa toki löytyä jokin winukka, mutta siitä ei ole paljoa iloa mikäli kyseessä on ns. OEM-versio. Käytännössä kaikissa Windows-valmiskoneissa on siis tuo nimenomainen versio lisenssistä, jota ei aktivoinnin jälkeen voida siirtää toiseen kokoonpanoon, missä emolevy on erilainen kuin alkuperäisessä.

Hintaa uudella Windows-lisenssillä on yleensä toistasataa euroa. Tässä esimerkiksi Jimm'ssin sivulta 8.1 -versio:
Windows 8.1 (OEM) - 119,90€
Windows 8.1 (Retail) - 121,00€

Retail-version voi siis tarvittaessa siirtää kokonaan toiseen tietokoneeseen, joten konetta kasaavalle se on paljon kannattavampi vaihtoehto. Etenkin, kun hintaero on tässä tapauksessa niin mitätön. Näin ei kuitenkaan välttämättä aina ole.

Mikäli "konsolintappaja"-kokoonpanosta siis puuttuu käyttöjärjestelmä, hintaa voi ajatuksissaan lisätä päälle ainakin sen satasen. Toki Linux on lähiaikoina alkanut olemaan entistä varteenotettava vaihtoehto ja sille löytyy jo niinkin isoja pelinimikkeitä kuin Metro, Borderlands ja Company of Heroes. Lisäksi on aiheellista ottaa huomioon, että PC-pelien hintakäyrä alkaa, laskeutuu ja pysyy yleensä paljon matalammalla kuin konsoleilla.

PC-pelien hintakäyrä alkaa, laskeutuu ja pysyy yleensä paljon matalammalla kuin konsoleilla.

Konsolipuolella tosin on vielä mahdollista ostaa pelejä käytettyinä, lainata kavereilta ja Playstation plus tarjoaa melko monelle tarpeeksi pelattavaa jo itsessään.

Lainasi joona1992:Mutta eikö windows-käyttöjärjestelmä ole myös maksullinen, ja ostettava erikseen, kun kootaan itse PC, eikä osteta valmista pakettia? Ja paljonko se maksaa? Miksi tämä on jätetty yleensä budjetista kokonaan pois? Itselläni ei ole siis kokemusta asiasta ennestään ja ihan uteliaisuuttani kysyn. Saavatko komponenttien ostajat sitten yleensä koneen kasausta varten jälleenmyyjiltä ilmaisena käyttiksen, vai mikä on homman nimi?
Kuten Viper jo mainitsi, käyttöjärjestelmä ei ole täysi itsestäänselvyys. Pelaajalle Windows tosin on tällä hetkellä edelleen paras valinta, joten konsoleihin verratessa sitä ei mielestäni saisi laiminlyödä. Vanhemmalta koneelta saattaa toki löytyä jokin winukka, mutta siitä ei ole paljoa iloa mikäli kyseessä on ns. OEM-versio. Käytännössä kaikissa Windows-valmiskoneissa on siis tuo nimenomainen versio lisenssistä, jota ei aktivoinnin jälkeen voida siirtää toiseen kokoonpanoon, missä emolevy on erilainen kuin alkuperäisessä.

Hintaa uudella Windows-lisenssillä on yleensä toistasataa euroa. Tässä esimerkiksi Jimm'ssin sivulta 8.1 -versio:
Windows 8.1 (OEM) - 119,90€
Windows 8.1 (Retail) - 121,00€

Retail-version voi siis tarvittaessa siirtää kokonaan toiseen tietokoneeseen, joten konetta kasaavalle se on paljon kannattavampi vaihtoehto. Etenkin, kun hintaero on tässä tapauksessa niin mitätön. Näin ei kuitenkaan välttämättä aina ole.

Mikäli "konsolintappaja"-kokoonpanosta siis puuttuu käyttöjärjestelmä, hintaa voi ajatuksissaan lisätä päälle ainakin sen satasen. Toki Linux on lähiaikoina alkanut olemaan entistä varteenotettava vaihtoehto ja sille löytyy jo niinkin isoja pelinimikkeitä kuin Metro, Borderlands ja Company of Heroes. Lisäksi on aiheellista ottaa huomioon, että PC-pelien hintakäyrä alkaa, laskeutuu ja pysyy yleensä paljon matalammalla kuin konsoleilla.

Käyttiksestä EI TODELLAKAAN tarvitse maksaa noin paljoa jos tietää mistä ostaa.
http://koodeja.net/

Toinen mistä halvalla saa on legendaarinen G2A

Itse ostin aikanaan 8.1 Pro:n 15e ja täällä Hölmölässä siitä olisi saanut maksaa 250e.

EDIT: Sen verran vielä kun asiaan päästiin, että tässä paras vaihtoehto uuden koneen kasaajalle https://koodeja.net/index.php?route=product/product&product_id=
69
Suoraan vaan W10 Pro master raceen (johon itsekkin kuulun) mukaan, kun ei ole todellakaan hinnalla pilattu. Normaali hinta kun tosiaan on tuon 259e.

Ehdottomasti konsoli. Käytän PC:tä enemmän sosiaaliseen mediaan, tiedon hankkimiseen ja Youtubeen.

Herättää vähän kysymyksiä, että kuinka laillisia nuo koodit on kerta nuin halvalla irtoavat? Pikaisella googlettamisella löytyi ainakin tuosta koodeja.net saitista tietoa, että myy laittomia massalisenssejä. Mehän ei tueta laitonta toimintaa, eihän? Ja mitä tulee G2A:han, niin monelle on käynyt niin, että sieltä ostettu koodi on varastettu tai muuten vilunkipelillä hankittu ja se on sitten myöhemmin lakannut toimimasta. Kuinka paljon pelien tekijät saavat rahaa myydyistä avaimista? En usko, että pennin jeniäkään.